Двухполоска с твиттерами от гу DEH-80PRS

Уважаемые форумчане,помогите пожалуйста советом. Авто 21099. Фронт Focal Polyglass 165 VB.(через кроссовер, в подиумах с доворотом,двери подготовлены) E.O.S. AE-35T LE ver.2 (на месте бардачка). Pioneer DEH-P5730MP. Тыл трехполосные 6х9 пионеры (от головы.Подумываю снять вообще).Музыкальные предпочтения разносторонние.Пожалуй все кроме металла.С установкой компонентного фокала и уся начал интересоваться джазом(кстати он лучше всего удается данной связке).
Понимая,что данное ГУ является слабым местом в системе.Решил взять ГУ на вырост(+планируется установка НЧ звена).Через неделю должны доставить 80 PRS.Посему возник вопрос: могу ли я реализовать схему с поканальным подкючением фронта.Миды напрямую от усилка. А твиттеры TNB подключить от усилителя ГУ.Звучание данных твиттеров детальное,воздушное,но имеется определенная резкость,которая меня напрягает.Убрать этот недостаток настройками мне не удалось.От понижения уровня эквалайзера или уровня на кроссах,теряется детальность и прозрачность.Где-то читал что данный EOS грешит повышением уровня в ВЧ диапазоне. Есть надежда что с увеличением количества настроек,и обходом уся эту проблему можно будет решить,хоть частично).
Хотелось бы узнать:какие плюсы от такого типа подключения?А еще больше интересует:какие отрицательные моменты могут возникнуть?
Заранее благодарю за конструктивные ответы.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Тыл трехполосные 6х9 пионеры (от головы.Подумываю снять вообще

---

Сэтого и начните.В штатном кроссовере должны быть клеммы для переключения и уменьшения уровня громкости твиттера

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Сэтого и начните.В штатном кроссовере должны быть клеммы для переключения и уменьшения уровня громкости твиттера

---

С овалами в полке вопрос уже почти решённый)
Уровни твиттеров менял аттенюаторами на кроссах.Теряется детализация.И не сказать что уровень пищалок высок относительно мидбасов.Вот только резковаты на определенных частотах.Похоже твиттеры с аллюминево-магниевым куполом иначе не умеют.Журнал АЗ при тесте данной акустики дал рекомендацию ставить на +3.Так как при уменьшении уровня проблема не решается,а звук становится не таким интересным.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Журнал АЗ при тесте данной акустики дал рекомендацию ставить на +3

---

Тут ещё вот в чём дело.Я сам очень и очень уважаю тесты журнала "АЗ",НО они тестировали не в Вашем автомобиле.Я не претендую на "истину в последней инстанции",но я бы лично попробовал сначала заглушить потолок (только на пользу пойдёт) и при положении "+3 дб" последовательно с твитером попробовал бы включить лампу из стоп-сигнала (вроде 22ВТ).

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Тут ещё вот в чём дело.Я сам очень и очень уважаю тесты журнала "АЗ",НО они тестировали не в Вашем автомобиле.Я не претендую на "истину в последней инстанции",но я бы лично попробовал сначала заглушить потолок (только на пользу пойдёт) и при положении "+3 дб" последовательно с твитером попробовал бы включить лампу из стоп-сигнала (вроде 22ВТ).

---

Полностью согласен.Такое усовершенствование планируется.Отделка салона ваза больше способствует отражению нежели поглощению звуковых волн.
Но больше всего меня будоражит вопрос о поканалке с твиттерами от ГУ.Как бы поступили многоопытные инсталяторы окажись у них в руках такой набор компонентов.Перевесят ли такие новые возможности как:регулировка задержек и уровней отдельно для твиттера,такие недостатки как:ограниченая мощность уся ГУ,бОльший уровень искажений сигнала,неравномерность уровней сигнала ГУ и 35t при разных громкостях.И другие подводные камни в которых мне хотелось бы разобраться с Вашей помощью.

IgMi, По большому счёту Вы идёте верным путём.Мощности встроенного усилителя вполне достаточно для работы с твиттером.(у меня у самого так).Но!я мерял резонанс,у меня трёхполоска с частотой раздела 6.5Кгц.Если у Вас есть возможность измерить частоту резонанса твиттера,то правило простое---допустим,частота резонанса 2 КГЦ. 2-м порядком от 4-х Кгц,1-м порядком от 8-ми Кгц,4-м порядком. от 3-х Кгц.Изменрения необходимы,ошибаться нежелательно,т.к. можно сжечь твитер.Т.к. у Вас двухполоска,то Вам (скорей всего) нужен будет 4-й порядок,чтобы твиттер подтянуть поближе к мидбасу.
"От балды"менять твиттер не рекомендую,тем более при пассивной фильтрации."Фокал" фирма серьозная,инженеры опытные,считать умеют,делать тоже.Поработайте с салоном,поэкспериментируйте с углами.Я делал не раз так:лучиком фонарика (указкой) выставлял центр левого твитера на левое ухо пассажира, центр правого твитера на правое ухо водителя.Т.Е. исходил из того,что процессор -для устранения дефектов,а не рецепт на все случаи жизни.Очень нежелательно,чтобы сигнал твитера попадал на лобовое-прверяется поворотами головы--КИЗ (кажущийся источник звука ) не должен при повороте головы изменять положение.

Спасибо вам за участие.Замеры делать к сожалению нечем.Да и в нашей глуши я о специалистах в этой области не слыхал.А данные по резонансной частоте моего твиттера можно найти в характеристикам,тестах или обзорах?Или это индивидуальный параметр,получаемый только фактическими замерами?
В последнее время попадается все больше мнений о том,что при подрезке от головы звук получается"какашка",и предлагается оставить пасскроссы даже в поканальном подключении,путем их расчленения.Это еще больше сбивает с толку.Может есть смысл оставить кроссоверы на ВЧ от ГУ,они и защиту обеспечат.Но отнимут 10%мощности.Как быть?

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

.Как быть?

---

Я подумаю....Прямо ответить,пока не перечитаю сам "АЗ" не могу,извините.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2013 в 21:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

В последнее время попадается все больше мнений о том,что при подрезке от головы звук получается"какашка"

---

Знаете,у меня всё с ГУ и от ГУ .217 баллов качества "ЕММА-эксперт-7"

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Я подумаю....Прямо ответить,пока не перечитаю сам "АЗ" не могу,извините.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2013 в 21:49 ----------

Знаете,у меня всё с ГУ и от ГУ .217 баллов качества "ЕММА-эксперт-7"

---

Вы меня убедили.Буду делать поканалку.Сам от себя не ожидал:)
Теперь кол-во вопросов возросло в геометрической прогрессии)

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Теперь кол-во вопросов возросло в геометрической прогрессии)

---

Вы знаете,у меня тоже.Самый первый........1)Соответствует ли ГУ паспортным данным?(имеются в виду порядки фильтров и частоты среза).Отлично бы было,если бы Ваш е ГУ прошло тесты "АЗ".

Подпишусь. Для меня актуально.

IgMi, По твиттерам.Информация противоречивая-где резонанс 1400Гц,где 4 Кгц.Но!Во всех источниках пишут,что мидбас дотягивает до 6 Кгц.Т.е. теоретически твитер при "поканалке" резать снизу на 6100 гц 4-м порядком,чтобы не загубить.А потом потихоничку резать ниже (лучше при отключенных мидбасах и пасскроссом при этом не пользоваться).По ГУ-в тестах "АЗ" нет.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 в 19:42 ----------

IgMi, Прочитал все тесты "Фокал Полиглас 165". И заметил особенность-везде рекомендуют устанавливать твиттеры с доворотом от оси излучения.В Вашем случае-правый твиттер смотрит не на правое ухо водителя,а скорей на центр салона ,либо на заднюю стойку кузова.......Соответственно и левому твиттеру нужно пытаться менять положение и доворачивать в салон.Не закон,что положение твиттеров будет симметричным. "На всякий пожарный" положите на торпеду мягкую натуральную ткань,если торпеда не даёт паразитных отражений,то звук будет одинаков что с тряпицей,что без

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

IgMi, По твиттерам.Информация противоречивая-где резонанс 1400Гц,где 4 Кгц.Но!Во всех источниках пишут,что мидбас дотягивает до 6 Кгц.Т.е. теоретически твитер при "поканалке" резать снизу на 6100 гц 4-м порядком,чтобы не загубить.А потом потихоничку резать ниже (лучше при отключенных мидбасах и пасскроссом при этом не пользоваться).По ГУ-в тестах "АЗ" нет.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 в 19:42 ----------

IgMi, Прочитал все тесты "Фокал Полиглас 165". И заметил особенность-везде рекомендуют устанавливать твиттеры с доворотом от оси излучения.В Вашем случае-правый твиттер смотрит не на правое ухо водителя,а скорей на центр салона ,либо на заднюю стойку кузова.......Соответственно и левому твиттеру нужно пытаться менять положение и доворачивать в салон.Не закон,что положение твиттеров будет симметричным. "На всякий пожарный" положите на торпеду мягкую натуральную ткань,если торпеда не даёт паразитных отражений,то звук будет одинаков что с тряпицей,что без

---

Ув.Матвей.Ещё раз хочу вас поблагодарить за помощь.К сожалению не получается воздействовать на вашу репутацию.Приятно осознавать,что где-то далеко,совсем посторонний человек,озабочен воплощением твоей идеи или решением проблемы и даже изучает обзоры по твоей акустике. Кстати многие люди не всегда осознают,что их главное предназначение в жизни-помогать другим.Извиняюсь за лирическое отступление.
От прямого направления твиттеров было решено уйти,почти сразу.Во первых перед покупкой акустики все что о ней есть в сети перешерстил.Во вторых это было доказано опытным путём,прослушиванием в разных положениях.правый сейчас направлен на подголовник водителя,а водительская пищалка в пассажирское окно.Вот с тканью-это интересный опыт.Надо попробовать. Вот уже курю инструкцию к магнитоле.Но возник вопрос как строить в моем случае?На корпусе магнитолы есть переключатель,изменяющий назначение линейных выходов.Либо это:фронт,тыл,саб.Либо высокие,средние,низкие.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

правый сейчас направлен на подголовник водителя,а водительская пищалка в пассажирское окно

---

В таком положении пищалок сигнал может попадать на лобовое и давать переотражения.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В таком положении пищалок сигнал может попадать на лобовое и давать переотражения.

---

Читал даже не в одном источнике о том что если пищи Focal то только на отражение от стекла.Но это правило касательно предыдущих версий твиттеров.Там такая проблема стояла намного острее.:)И,в какой-то мере,решалась таким вот образом.Я так понимаю с приобретением процессорной ГУ все нужно ставить по новому.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

все нужно ставить по новому

---

Процессор в общем случае выделяет диапазон частот и в этом диапазоне создаёт задержку по времени.С переотражениями (в Вашем случае торпеда-лобовое-торпеда) процессор бороться бессилен.Выставление углов-дело кропотливое.К тоиу же особенности кузова у каждой машины свои.

Вы не могли бы про лампочку поподробней рассказать.Её задача победить резкость пищалки или она будет действовать как защита от сгорания катушки?Уж очень не хочется пищи зарэзать ещё при настройке головы.

IgMi, Лампу 21Вт следует включить последовательно с твиттером в положении штатного кроссовера"+3 дб".Она будет являть ся нелинейным сопротивлением-при малых уровнях сигнала влиять будет мало,при больших уровнях её сопротивление возрастёт и слегка "придушит" резкость пищалки.Но нужен эксперимент-может 21 ВТ,может 6Вт,может 3ВТ.Т.к.нет возможности произвести измерения и с выбором лампы сориентироваться сразу. . Я в свою "допроцессорную" жизнь подобное проделывал.(может две 6 Вт паралельно)

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

IgMi, Лампу 21Вт следует включить последовательно с твиттером в положении штатного кроссовера"+3 дб".Она будет являть ся нелинейным сопротивлением-при малых уровнях сигнала влиять будет мало,при больших уровнях её сопротивление возрастёт и слегка "придушит" резкость пищалки.Но нужен эксперимент-может 21 ВТ,может 6Вт,может 3ВТ.Т.к.нет возможности произвести измерения и с выбором лампы сориентироваться сразу. . Я в свою "допроцессорную" жизнь подобное проделывал.(может две 6 Вт паралельно)

---

C лампой остался один вопрос:применима ли эта схема в моей "процессорной" жизни?Ведь кроссы проследуют на полку.Как реализовано у вас?если не секрет конечно.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

имеется определенная резкость

---

попробуйте замерить АЧХ, при отражении от стекла особенно выпирают 2-4 кгц :)

manowar_gub, Спасибо за совет.Но я уже писал ранее,что со спецами у нас туго.:handorgan:А с приборами замера АЧХ еще хуже.Остается надеяться на свой слух и общие рекомендации.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

:применима ли эта схема в моей "процессорной" жизни?

---

Твёрдо сказать "да-нет "не могу.Все сюрпризы ,которые преподносит салон учесть не могу.
моя система.
ГУ-"урал концерт-СДД" : 6 каналов-2х12+4х15. В пропорции 12-15-15 (в соответствии с мощностями каналов) по кривой распределения мощности музыкального сигнала предварительно были выбраны частоты раздела-НЧ-СЧ---180-220 Гц и сч-вч 6,5-7Кгц.Затем выбраны ВЧ с резонансом 2850Гц, затем сделаны 10 см среднечастотники с резонансом в районе 50 Гц (акустическое оформление ПАС),Сделаны 20-ти сантиметровые НЧ(акустическое оформление ПР,ПР тоже самодельные) . НЧ ящики-подсидельники из искусственного армированного камня.Диапазон НЧ-ящиков-" 20-160"снизу и сверху 2-й порядок,диапазон СЧ "168-6500" снизу и сверху 2-й порядок.ВЧ от 6578 снизу 2-м порядком.
Вообще-то система должна называться "По рекомендациям книги Анатолия Ивановича Шихатова".Книгу А.И.Шихатова "Концертный зал на колёсах" можно приобрести через редакцию журнала "АЗ"

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Твёрдо сказать "да-нет "не могу.Все сюрпризы ,которые преподносит салон учесть не могу.
моя система.
ГУ-"урал концерт-СДД" : 6 каналов-2х12+4х15. В пропорции 12-15-15 (в соответствии с мощностями каналов) по кривой распределения мощности музыкального сигнала предварительно были выбраны частоты раздела-НЧ-СЧ---180-220 Гц и сч-вч 6,5-7Кгц.Затем выбраны ВЧ с резонансом 2850Гц, затем сделаны 10 см среднечастотники с резонансом в районе 50 Гц (акустическое оформление ПАС),Сделаны 20-ти сантиметровые НЧ(акустическое оформление ПР,ПР тоже самодельные) . НЧ ящики-подсидельники из искусственного армированного камня.Диапазон НЧ-ящиков-" 20-160"снизу и сверху 2-й порядок,диапазон СЧ "168-6500" снизу и сверху 2-й порядок.ВЧ от 6578 снизу 2-м порядком.

---

Система впечатляет.Для меня пока-это космос.Мне бы про лампочку дознаться.Лампочки или конденсаторы есть у вас на ВЧ?Или они беззащитные у вас?Мне бы защиту от"дурака":confly: Завтра-послезавтра ГУ прибывает,захочется сразу инсталировать а у меня этот вопрос не решен.Еще найти детали нужно.

IgMi, В посте № 18 о применении лампы .Насколько это эффективно в качестве защиты от повреждения твиттера вопрос ....

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

IgMi, В посте № 18 о применении лампы .Насколько это эффективно в качестве защиты от повреждения твиттера вопрос ....

---

http://wap.hiend.borda.ru/?1-3-0-00000021-000-20-0 Правда там речь ведется больше о эстрадной акустике.Но я так понимаю что в автосистеме просто номиналы другие.А 18 пост я изучил.Но меня вводит в заблуждение "с твиттером в положении штатного кроссовера"+3 дб".Без кроссовера все так же применимо?

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Лампочки или конденсаторы есть у вас на ВЧ?Или они беззащитные у вас

---

Ничего нет.Т.К. измерены частотты резонансов,мне ясно,куда можно "рулить",а куда нельзя. "От дурака" защиты в моей системе нет.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ничего нет.Т.К. измерены частотты резонансов,мне ясно,куда можно "рулить",а куда нельзя. "От дурака" защиты в моей системе нет.

---

Значит если я установлю предложенные вами настройки (6100 4 порядком)и не буду понижать частоты или менять срезы то и мне можно не предохраняться?

IgMi, Попробуйте так:6100 4-м и послушайте "на полную".Если искажений нетТо медленно понижайте частоту,скажем на 50-80 Гц и слушайте,и так пошагово несколько раз .Как появились искажения_вернитесь,т.е.повысьте частоту среза.Искажения--значит порезаны твиттеры слишком низко.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

IgMi, Попробуйте так:6100 4-м и послушайте "на полную".Если искажений нетТо медленно понижайте частоту,скажем на 50-80 Гц и слушайте,и так пошагово несколько раз .Как появились искажения_вернитесь,т.е.повысьте частоту среза.Искажения--значит порезаны твиттеры слишком низко.

---

Спасибо.Узнал что хотел.Мне и самому не очень хотелось бы что-то врезать в тракт.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Узнал что хотел.

---

Без измерений очень трудно....Но!Тем дороже результат.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

manowar_gub, Спасибо за совет.Но я уже писал ранее,что со спецами у нас туго.:handorgan:А с приборами замера АЧХ еще хуже.Остается надеяться на свой слух и общие рекомендации.

---

на андройде общую картину должен показать :)

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

на андройде общую картину должен показать :)

---

Очень любопытно.А какой нужен микрофон под это дело?

у меня хватает встроенного динамика, кажет от 30 гц до 7,5 кгц, уши полностью согласны :)

Опишите пожта схему подключения

Двухполоска с твиттерами от гу DEH-80PRS

На какие выходы нужно подцеплять твитары к ГУ. И на какие выходы вешать тюльпаны мидов. Прошу прощения если баян.

Цитата:

---

Сообщение от P.M.C.

Опишите пожта схему подключения

Двухполоска с твиттерами от гу DEH-80PRS

На какие выходы нужно подцеплять твитары к ГУ. И на какие выходы вешать тюльпаны мидов. Прошу прощения если баян.

---

Твиттеры к ГУ подключаются к тыловым каналам.А линейники RCA мидов на фронт.На корпусе магнитолы переключатель переключить в режим NW.По умолчанию стоит STD. Потом сделать перезагрузку магнитолы. Но хочу предупредить.Звук очень поменяется.Только соорудил такую схему подключения.И теперь проблема с резкостью и большим кол-вом высоких частот.Стала проблемой их недостатка.Надеюсь подправить настройками.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Стала проблемой их недостатка.Надеюсь подправить настройками.

---

Недостатка чего? Не совсем понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от P.M.C.

Недостатка чего? Не совсем понимаю.

---

Если до изменения схемы подключения(с кроссоверами) была проблема излишней резкости твиттеров(я об этом писал ранее),то при подключении от Гу эта проблема ушла,но при этом уровень твиттеров значительно понизился(система стала по ощущениям тише,из-за ВЧ).Теперь буду возвращать ориентацию"в лоб".И надеюсь что после более глубокой настройки(определение оптимальных срезов,порядков,фаз,фокусировки образов,эквалайзера удастся получить желаемый звук.к старой схеме решил не возвращаться(хотя мне попадался не один отзыв о том что звучание в такой схеме людей не устраивало и они возвращались к подключению через кроссы).Я бы рекомендовал вам при переделке сделать так что-бы можно было послушать так и так и для себя решить.

Цитата:

---

Сообщение от IgMi

Если до изменения схемы подключения(с кроссоверами) была проблема излишней резкости твиттеров(я об этом писал ранее),то при подключении от Гу эта проблема ушла,но при этом уровень твиттеров значительно понизился(система стала по ощущениям тише,из-за ВЧ).Теперь буду возвращать ориентацию"в лоб".И надеюсь что после более глубокой настройки(определение оптимальных срезов,порядков,фаз,фокусировки образов,эквалайзера удастся получить желаемый звук.к старой схеме решил не возвращаться(хотя мне попадался не один отзыв о том что звучание в такой схеме людей не устраивало и они возвращались к подключению через кроссы).Я бы рекомендовал вам при переделке сделать так что-бы можно было послушать так и так и для себя решить.

---

Спасибо за развернутый ответ.
С потеплением планирую повесить усь поканально на фронт. Сейчас хочу подключить ВЧ к ГУ только так сказать из за эксперемента. Понять как все будет работать. Покалдовать с настройками. Так сказать подготавливаю почву.

Хотел бы дополнить свое последнее сообщение.Сегодня был в гараже.Поэкспериментировал с порядками .Опустил срезы пищалок хорошо пониже.Ослабил уровень мидбасов относительно твиттеров.А потом сделал автонастройку с помощью микрофона.Как бы к этому методу настройки скептически не относились специалисты в области caraudio,но звук просто преобразился.Появилась сцена.Убедился на собственном опыте что пищалки от мидбасов нужно отвязывать,пусть даже на усилок ГУ.Сейчас миды распустили крылья,и твиттеры выполняют свою тонкую работу не будучи тесно связанными с мидбасами.Я очень доволен.А появившиеся гибкость и разнообразие настроек дают почву для экспериментов и поиска "своего звука".

про автонастройку добавлю: нужно перед авто настройкой указать позицию прослушивания. насколько помню по умолчанию идет слева