Вариант настройки задержек по меандру.Кто пробывал?

Добрый вечер сопалатники.
На своём опыте знаю сложность сведения процессорной системы,особенно трёхполосной.
Особенно сложно найти задержку между СЧ и ВЧ,так как возникает множество ошибок,особенно при раздельном расположении акустики.
Между тем пример для сведения у нас каждый день(ну или каждый)перед глазами-телевизор с его фазовой синхронизацией кадровой и строчной развёртки по импульсам синхронизации.
Вот и возникла идея(видимо не у меня первого,но пока не встречал в литературе и сети)-использовать для сведения прямоугольный сигнал(меандр)
частотой порядка 50 Гц,микрофон и осциллограф.
Меандр-сигнал прямоугольной формы,состоящий в теории из бесконечного количества синусоид,поэтому фронт и спад воспроизводится всеми звеньями системы,а благодаря большой скорости нарастания(в теории мгновенной)должны по моему мнению воспроизводиться практически одновременно.
Первые пробы прошли более менее успешно-записал сигнал на диск и воспроизвёл в простеньком музыкальном центре.
При расположении акустики на одной линии импульсы практически сливаются,немного размазываясь,но смещение с одной линии сантиметров на 10 видно отлично.
Теперь жду потепления,так сказать хочу провести полевые испытания на реальной системе.
Частоту 50 Гц выбрал ввиду того,что перепрыгнуть через период на ней проблематично.
Делал ли кто чего подобное?Про сведение по отклику на одиночные импульсы слышал,но там всё намного сложнее,необходим AUX вход.
В моём случае достаточно диска и осциллографа с микрофоном.
Жду критику или ссылку на подобный или более успешный вариант.
Тему Дяди Вовы о методике Гармина читал.Витиевато как то показалось,надеюсь найти более простой вариант.
Основная задача-найти задержку между пищами и серединкой хотя бы грубо,но не перепрыгнув через период.Дальше и на слух не проблема.

Алекс.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

)должны по моему мнению воспроизводиться практически одновременно.

---

Должны, но не обязанны!.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

,немного размазываясь

---

Что в твоём понятии немного?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

сантиметров на 10 видно отлично.

---

Это вообще крах! Смерть динамике!
Просто я пользуясь дружбой с Вадимом Карельским носил к нему много всякой акустики на предмет замера импульсных характеристик в его БЭХовской камере. И что я увидил на графиках? Жуть! Размазанные импульсы с кучей остаточной каки! И акустика была совсем не дешовая! Потом для сравнения была взята акустика Вадима, и что я увидел? Мгновеннное нарастание фронта импульса и такой-же мгновенный его спад без всяких последующих артефактов в виде плавно затухающих колебаний!
А на слух скажу так. Допустим играет барабанщик, это я к тому, что проведя 12 лет за барабанами, я знаю как они звучат. Ну вот удар по ритмовому барабану, практически на всей промышленной акустики состоит как-бы из двух частей, собственно удар по верхнему пластику, а потом звук резонатора с пружиной. Да это мало заметно и зависит от качества акустики, но этот дисбаланс присутствует в той или иной степени. Когда слущаешь тот-же трек на акустике Карельского этого и в помине нет! Объяснить словами не могу, просто удар по барабану пронизывает насквозь как иголка! И это при уровне громкости порядка 80дб! Это просто надо слышать! А когда услышишь, то прийдёт понятие про настоящий импульс.
Думаешь я просто с дуру решил продать всё своё железо и строить систему заново на акустике Карельского?
Будет восьмёрки ширики на фронт, и восемнашка фронтальный саб.:laugh3: Да это совсем не дёшево, но поверь, оно того стоит!
И усилители будут то-же не промышленные. Не скажу, что уси в моей настоящей системе хомно, это далеко не так, но они не отвечают тем требованиям, которые необходимы.
В общем это будет огромный шаг вперёд и полагаю последний!:laugh3:

Дядь Дим.Я не по удару барабана предлагаю искать совпадение а по прямоугольнику,который не одна акустика воспроизвести не может по определению(полка импульса никак не может быть воспроизведена акустикой).
Завтра постараюсь сделать пару скринов с одного динамика и с двух-разнесённых и в одной плоскости.Синус кстати по осциллографу совмещается идеально,но на низких частотах.Сводил так миды и сабвуфер,легко и точно.На ВЧ диапазоне не выходит-через период проходишь не заметив.

Алекс. Да это всё понятно. Просто из жизненого опыта не всё так приятно на слух, что красиво на картинке. Я нисколько не умаляю твоего желания помочь людям, думаю, что многим это будет полезно и познавательно. Просто я по стариковски ворчу, пройдя через все эти тернии. И наконец-то пришёл к консенсунсу со своим противным внутренним "Я"! А оно у меня дюже привеледливое!:laugh3:

К сожалению не во все машины восьмёрки ширики можно поставить,не все же на автобусах ездят.
А моя задача-найти отправную точку для окончательной настройки,особенно водительской стороны,которую проблемно выставить на слух.
В общем потеплеет-ноутбук в машину и пробовать.
Отчёт за мной,если кто нибудь до тепла мою идею в порошок не разнесёт и меня тапками не закидает)))

Флекс 71** Какие порядки для деления полос используешь?
Нахлест, стык или разбежка по частоте?

Мид с сабом-четвёртый.Мид-СЧ-второй.СЧ-ВЧ второй в противофазе.Всё слегка разнесено.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Отчёт за мной

---

Слово не воробей! Выпустишь не поймаешь!:laugh3:

Флекс 71** сч-вч 3-ми или 4-ми пробовал?
Сложнее настроить но получается интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

ово не воробей! Выпустишь не поймаешь!

---

Дядб Дим.Болтать люблю,но на трёпе пока не ловили)))
Жду тепла.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2013 в 21:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

ч-вч 3-ми или 4-ми пробовал?

---

Пробовал,у меня отражёнка,на стыке резак вылазит.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

К сожалению не во все машины восьмёрки ширики можно поставить,

---

Енто да. Но зато никаких фазовых проблем и никакого гемороя что как, и каким порядком порезать!
:laugh3:
Точечный излучатель, он и в африке точечный!:laugh3:

Митрич, Дядь Дим.На Блюзе не пишу,но читаю много.Что-то о работах Карельского неоднозначное мнение.АИЕ по общему мнению интереснее.
Судить не могу-не слышал,просто усреднённое мнение так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Судить не могу-не слышал,

---

Вот приедешь в Питер, сходим послушаешь.
Но лично мне ближе работы Карельского, особенно его домашка, чем работы Рутковского. Слушал и то, и то. У Рутковского хоть и не большой, но поток. А у Карельского всё только под заказ и индивидуально под требования заказчика. Вот ради интереса почитай, это сайт Карельского http://rsaudio.ru/
Вкус конфет у каждого свой.:laugh3:

Митрич, Дядь Дим.Туплю:to_take_umbrage:
Я Д.Р.в виду имел,про Карельского только от вас слышал,да и в барахолке пару раз сабы мелькали.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

,да и в барахолке пару раз сабы мелькали.

---

Не было такого! Не видел.

Я видел,но они под большой объём и не заинтересовали.
А сейчас Carrozzeria Ts-w1Rs за глаза хватает,лучше пока не слышал да и не ищу.
Достаточно сказать что у Романа Третьякова такой (он у меня на пробу брал,послушать и сравнить с Морелем Ультима).
Коррозия победила,да и Роман тоже на Евро первое место в любителях анлиметед тоже.

Как обещал,результат предварительных экспериментов с простеньким музыкальным центром:
скрин №1.акустика на равном расстоянии
Вложение 362454
разница 5 сантиметров:
Вложение 362456
разница 10 сантиметров:
Вложение 362458
ИМХО-отлично видно смешение пика и спада.Жду тепла и "полевых испытаний"на реальной разнокалиберной акустике.

В своё время отказался от покупки USB RTA Metr из-за его "ограниченности".
А у Вас (тебя) он есть, вот и мучаешься с выдумыванием как приспособить неприспособляемое:snowball:.


Пыс. моё имхо - многие из нас пытаются впихать невпи###мое ну и т.д. и т.п. )))

Пыс.Пыс. А если серьёзно - не всегда стыковка (например сч и вч) по твоему способу даст приемлемый вариант.
Задержка - онаж может накопиться. И если на стыке полос всё срослось - то не факт, что через одну-две октавы фаза не уплывёт/убежит и т.д.

Да и при сведении вертикалки ушами - вводиш задержку - КИЗ от мида приподнялся к сч/вч - смотришь в бук (спектралаб) и видишь - а фих - ФЧХ то уползла.

(при этом задержка соответствует физическим расстояниям между динамиками)
А вот когда продолжаешь увеличивать задержку (типа через период) КИЗ поднимается ёщё выше и ФЧХ - в линеечку.

DядяВова, А вообще что можно сказать об идее.
5 сантиметров разницы на широкополосном импульсе видно.Через период на 50 Герцах перепрыгнуть-надо умудриться.
Видно и меньше,5 сантиметров указал для наглядности.
Моя задача не настроить в идеал,а найти точку отсчёта для окончательной доводки на слух.
Потеплеет-попытаюсь проверить идею,тогда и смогу ответить получилось или нет что то удобоваримое.
А микрофон данный не совсем УГ,как можно подумать.При настройках в компе его как не карты по умолчанию позволяет использовать комп как генератор сигналов и одновременно как осциллограф и спектроанализатор.СпетраЛаб с ним тоже работает вполне корректно.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

DядяВова, А вообще что можно сказать об идее.
5 сантиметров разницы на широкополосном импульсе видно.Через период на 50 Герцах перепрыгнуть-надо умудриться.
Видно и меньше,5 сантиметров указал для наглядности.
Моя задача не настроить в идеал,а найти точку отсчёта для окончательной доводки на слух.
Потеплеет-попытаюсь проверить идею,тогда и смогу ответить получилось или нет что то удобоваримое.
А микрофон данный не совсем УГ,как можно подумать.При настройках в компе его как не карты по умолчанию позволяет использовать комп как генератор сигналов и одновременно как осциллограф и спектроанализатор.СпетраЛаб с ним тоже работает вполне корректно.

---

Первый раз слышу што этот прибор без хирургии можно поженить со спектралабом...
Пока это никому не удавалось.
Секретом поделишься?

Как в рецепте,описанном тобой,не выйдет.Просто в качестве микрофона-без проблем.Комп при этом может работать в качестве источника сигнала,но правый и левый канал на входе не разделить.

уши уже не вариант? или нужна именно картинка/график?

Цитата:

---

Сообщение от maksim0110

уши уже не вариант?

---

В двухполоске-без проблем,уши рулят,а вот в трёхе,с разнесёнными СЧ и ВЧ,без огромного опыта-большая проблема.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2013 в 12:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Задержка - онаж может накопиться. И если на стыке полос всё срослось - то не факт, что через одну-две октавы фаза не уплывёт/убежит и т.д.

---

Володь,обдумал эту фразу,у меня предложение сводить не на стыке полос а на всей полосе сразу.Прямоугольник-сверхширокополосный сигнал,поэтому импульс в теории идёт по всей акустике,во всяком случае электрически,приходит одновременно,независимо от воспроизводимого диапазона.
Я в самом начале телевизионную систему синхронизации не просто так привёл,там сигнал с гораздо более широкой полосой,да и динамический диапазон дай боже,но примитивные ламповые схемы из него сигналы кадровой и строчной синхронизации без проблем вылавливали.

Ну так сказать,вести с полевых испытаний.
Начну с негатива-на мидбасах(в трёхполоске) не работает идея,точнее осциллограф надо нормальный а не компьютерную приблуду.
Прямоугольники размазываются в синусоиду и где начало сигнала от одного мидбаса и от другого понять невозможно,на чистом синусе всё стыкуется без проблем.
Зато стыковка СЧ и ВЧ-одна приятность-пики ловятся без проблем,пришлось поставить для начала везде 4-тый порядок.Состыковал правую сторону,потом правую с левой и проверил на левой стороне отдельно.
В результате-сцена расширилась,но стала неглубокой.Локализация отдельных звуков гораздо лучше чем при настройке на слух.
Подозрения о неправильных задержках при настройке левой стороны полностью подтвердились,разбежка между пищом и СЧ была почти 40 сантиметров(видимо через период прыгнул настраивая на слух)
Пока всё-пошёл снег,сел аккумулятор ноутбука и кончилось пиво)))
А если серьёзно-надо RUX и ноут из машины вытаскивать на улицу,на слух вроде всё на месте,потом осознаёшь что уши и микрофон в разных точках,крайне мешает сочетание визуальных и слуховых ощущений.
Жду тепла.

Нашёл у друга полноценный С1-68.Работал с ним.Сошлось гораздо лучше,но ЦО направо от центра торпедо уполз.
На АМТ-шном диске рояль начал вперёд-назад примерно на полметра бегать,слева барабаны разлепились,но фокус стал хуже.
Погода не даёт углубиться в изыски глубже,то снег,то дождь.Начинаю мечтать о гараже)))
Как понимаю идеала в моей машине не достичь,СЧ и ВЧ водительской стороны практически на одной линии с левым краем подлокотника,сцену по любому выгибает
дугой.Стоит чуть направо сместиться и процем левую сторону подвинуть-вот оно-счастье,но ездить так низззяяя)))