Увы,я только на слух и с фоником...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вид для печати
Увы,я только на слух и с фоником...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Тут нейкий garri@ за меня чтоли пишет? Или я чего то не понял вроде я вопрос задавал. Так вот послушал отдельно ВЧ, СЧ, Мид. Так вот это СЧ делает так что первые два слипаются. Ну и че с ним можно сделать, отодвигал сиденье, то же самое. ВЧ само то 1 и 2 на расстоянии 10 -15 см., и все идут ровно не полукругом как раньше.
Если настраивать с самого начала, то перед тем как настраивать задержки нужно несколько моментов сделать:
- ставите безопасные фильтры, чтоб динамики не сжечь
- выравниваете гейны, чтоб приятно пело в общем(было и воздух и бас и сч
- выравниваете горизонтали по гейнам и задержкам (барабаны) по полосам, можно эмма 2012 3-7 трек
- сводим фильтры... Объясняю на примере двухи...
Сначала я ставлю фильтры для мидов.. Когда подрезаем снизу слушаем не сколько бас, сколько чистоту голоса и натуральность и легкость...
Например у меня 80 вторым порядком.... Сводим саб с мидами... Начинаем 63 третьим порядком - не айс.. оттяжка сильная назад саба, 63 четвертым - оттяжка поменьше, но совсем не хватает басовых щипков))) 80 четвертым.... о офигеть... бас стал четким упругим, основная часть в салоне спереди на уровне торпедо и передних сидений (именно этого нужно добиваться при сведении)...далее вносим немного задержку или фазовращателем просим друга крутить... Сначала быстро туда-сюда потом, когда поняли, где примерно стыковка, в этом диапазоне тож просим, но чуть медленней... Если совсем медленно, то не поймаете момента... при этом не будет бешеных цифр.. там будет около 30-50 градусов на фазовращателе, наврятли более или до 50 см в задержке...
А когда в саб вносятся большие цифры - это неверно подобрана частота среза и крутизна... при этом страдает тоналка....
Потом на мид-твитер переходим... ТАк же фильтры крутим максимальное время.... Двигая полосы и срезы... Тут голос не должен быть резким сильно (немного допустимо, задержками можно подправить), но в нем должно присутствовать тело, не тонкий т.е.
так же при изменении задержек (### в какой полосе) может атака баса быть агрессивней и точней (кайф для клубной музыки), а голос зажатей... Это неверно отстроили и гейны и задержки в первую очередь.... Бас должен быть плотным и мягким.. плотный он в момент удара, а когда затухает сигнал - есть присутствие мягкости...
Я настраиваю по 7 треку амт сч-вч, и по 3-5 мид-саб... Если стыковка мид-саб повыше, как у меня, то 5 трека хватает...
Причем линейкой ### не пользуйтесь при вертикалке... Так можно только хуже сделать.... Все сводится фильтрами и чуть задержками, если необходимо...
Вот у меня - расстояние до вч на стойках - предположим 45 см, до мидов - 70 (на торпедо) и у меня тоналка сводится при нулевых задержках по вертикали между вч и мид. Так же у меня нулевая задержка на сабе..., т.к. я использовал фазовращетель...
т.е. я свел только горизонталь по времени и остальное вымутил фильтрами и гейнами... ПРИ ЭТОМ САМЫЙ НАТУРАЛЬНЫЙ ЗВУК ПОЛУЧИЛСЯ
Но это не значит, что вам не нужно будет вводить цифры по вертикали, просто они не бешеные.... Слушайте при этом открытый вокал, как на диске амт или подобных
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:38 ----------
так же при изменении фильтров на вч-сч слушайте не только тоналку, но и горизонтальность сцены и высоту... Смотрите, в каком положении края поменьше заваливаются, оттяжек поменьше (мелочи потом задержками отрегулируете)...
И никаких линеек, потом только на слух
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:41 ----------
Походу нужно будет вынести в отдельную тему.....
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:43 ----------
Это или переотражения или гейн не верен... Если изменения гейна до 4 дб не как не помогают, значит привязка, тут подумать надо(скорей направление виновато)Цитата:
Сообщение от vt957
а полукруг это - направление (если настройка верна) опять
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 10:45 ----------
Когда открываются подобные темы - это обычная практика, поскольку не только у тебя проблемы подобного рода. и чем больше ситуации рассмотрим, тем лучше...Цитата:
Сообщение от vt957
Пысы. Так, что не нервничай)))))))пис
Спасибо, что успокоили топика.Цитата:
Сообщение от Franklingary
Ну што разлепили?!))) Или как всегда только разговоры на бесконечное множество страниц?
Кста, разлепить барабаны - это начало пути... Равномерно их распределить , да еще в линию - вот к чему идти надо...
Кста, разлепить барабаны - это начало пути... Равномерно их распределить , да еще в линию - вот к чему идти надо..
При этом учитывать в первую очередь состояние тоналки......
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 14:28 ----------
уважаю!!!!Цитата:
Сообщение от Black Angel
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 14:31 ----------
Сразу всем скажу....
Как растет прогресс у меня:
1) Погоня за сценой
2) Погоня за сценой, но при этом тоналку получше хочется слушать
3) Как-бы выжать максимум из тоналки, чтоб при этом максимально возможно сохранилась сцена..
У всех свои пути развития... Так что не парьтесь
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 14:37 ----------
А ТС есть предложение... Включите только сч и выставите задержки в нулик и регулировку на гу громкости лево-право (и по полосам в том числе). Включите радио на нулевой частоте (шипение) и уменьшением гейна ближнего добейтесь равномерного распределения шума между динами... Если у Вас не отдельные гейны, то наврятли это более 4 дб.
Если более 4 дб то слушайте музыку, если тоналка сильно хуже, чем на -4дб, до возвращайтесь к -4дб и выставляйте центр
Тоналки без сцены не бывает!!! Говоря на языке оценок за тоналку это не выше 24 по стандарту ЕММА и не выше 11-12 по стандарту АМТ. Сами хорошенько подумайте , ежели у вас играет не откуда надо и размеры не по сцене , про полеты инструментов как в игре жмурки, когда они то тут , то там вообще лучше не говорить))) Ну а сцена без тоналки просто не нужна - смысл занятия теряется!!!
Я не говорил про ### на сцену... Я говорил про то, как выжать из тоналки максимум, сохранив при этом хотяб 47-48 по амт баллов за фокус и локализацию....Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Видимо если мои посты начнут читать внимательно , то я вообще перестану что либо рассказывать)))Цитата:
Сообщение от Franklingary
ЕЩЕ РАЗ И ПО ПУНКТАМ!!! Ежели у вас за локализацию с фокусами оценка ниже 50 баллов , то тоналка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ выше 11-12 баллов по АМТ или 24 в ЕММА. Хоть пусть ваша система соловьем алябьевским поет;)
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ну че ты меня лечишь: у меня 1 балл сняли за фокус и 1 балл за смещение центра на амт... итого 48
тоналка 13-14 пополам начиная от верхнего мидбаса...
саба было мало, поэтому порезали
Лечить тебя??? Зачем? Ты я вижу итак все знаешь))) Только правила надо читать ЛУЧШЕ;)Цитата:
Сообщение от Franklingary
А к вопросам построения звука подходить глубже и задумываться над размерами инструментов , ибо они напрямую связаны с их тональным балансом.
Если такое разъяснение вам не по зубам , то про остальное говорить еще очень рано)))
насчет конкретных оценок вопрос конечно интересный , но не я ставил и спасибо значит не мне)))
Ну опять информацией завалили. Ща переварю и пойду подвигаю СЧ, поиграюсь с задержками и гейнами. Я только не понял что значит выровнять по вертикали, там же задержка только право - лево, да на сабе задержка относительно правого и левого, а не мид - саб. А плавного фазовращателя у меня нет, я порядком фильтра стыкую, например мид снизу 80 - вторым, а саб 63 сверху вторым. Да ище, послушав барабанную установку на томже аудиодокторе услышал что тарелочки те что слева играют тоже на одном месте, а правые как в описании одна ниже другая выше. С результатами вернусь на форум.
Выровнять по вертикали означает , то что имульс одновременно пришедший на все динамики одной стороны стерео системы должен достигнуть ваших ушей так же одновременно.Цитата:
Сообщение от vt957
А по горизонтали тогда че?
значит ты выровнял горизонталь - миды между собой и твитеры..Цитата:
Сообщение от vt957
Дальше же у тебя расстояние между вч и мидом разное??? С одной сторны??? правильно... Вот теперь нужно компенсировать расстояния по полосам вч-мид-саб...
Для этого вносишь в полосу (оба мида, оба твитера или саб - в зависимости от ГУ марки) задержку, если нужно... и услышишь, как все поползет вверх, вниз, взад))))))))
Если все нормально разрешено фильтрами и установкой, то не нужно вводить вертикаль в задержки... как понять - натуральный и воздушный голос с 7 трека
амт
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 15:47 ----------
между лево-право одинаково доходитЦитата:
Сообщение от vt957
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 15:50 ----------
Ну давай я буду описывать то же размер (относительно других) глубина, высота, ширина, расстояние и т.д. в каждом ответе... Всего не опишешь в одном посте..........Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 15:51 ----------
Вывод у меня всегда один - тем кому суждено понять на данном этапе развития пользу сообщений - ### чьих - они поймут.....
ГУ Кларион 788, я там вначале писал состав системы. Что то не уверен что она такое может, и СЧ - ВЧ у меня через пассивный кросс, поэтому если получится разлепить барабаны на СЧ то на ВЧ что нибуть поменяется. Может надо поканальное усиление сделать?
Если клара, то тебе нужно вносить цифры в оба мида одинаковые (после сведения горизонтали по полосам) с выключенным сабом... Там ты услышишь изменение высоты, глубины и тоналки (натуральности) в связке твит-мид... Чем выше ты загоняешь сцену и глубже - тем хуже тоналка, но КИЗ точней и меьше....
Отрегулировал мид-твит... Теперь в саб оба канала вноси задержку и слушай, когда сольются... Только бас должен быть таким, как я описал...
На всех этапах слушай, когда появляется зажатость в голосе, а когда легкость....
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 16:03 ----------
тебе или твитеры ближе к сч переносить (на стойку рядом) или поканалку.... и то не факт что перенос даст 100% результатЦитата:
Сообщение от vt957
Удачи в нелёхком и неблагодарном труде;)Цитата:
Сообщение от Franklingary
Блин я не совсем понимаю. Вот как сейчас все отрегулированно. С головы на СЧ и ВЧ сигнал подрезан снизу на 400 Гц 18 дб/окт., фаза в реверс (так сцена звучит объемнее и чуть чуть ближе в нормал более четко и дальше но зажато как из одной точки), ВЧ подрезается пассивным кроссовером от комплекта (частоту и порядок фильтра не знаю, нигде не нашел) на выходе кроссовер меняю + с - наоборот (так естественнее играют тарелочки не "сссссс" а цикают), задержка - левый 0 правый 46 см.(голос точно по середине). Мид с головы с низу 80 Гц 12 дб/окт. с верху 630 Гц. 18 дб/окт. (меньше не сделаешь), фаза в нормал, задержка левый 0 правый 39 см. Саб с головы сверху 63 Гц. 12 дб/окт. снизу 31,5 Гц. 18 дб/окт. фаза в реверс. Задержка сабвуферов 0.
левый и правый мидбас поднимать значение скажем не 0 39 а 15 54 и на саб уж точно не меньше дальнего мида задержка
получается тебе надо мидбасы свести с серединками, а вч уж оставить как есть (на 1 канале сидят)
Тоесть можно померять расстояние до ближнего (левого мида) и выставить это значение а правый подгонять чтоб голос по середине был? Так же и СЧ?
просто ввести расстояние много будет, у тебя же на левом сч\вч расстояние 0 стоит, как отправную точку можешь ввести разницу расстояний между мидом и сч\вчЦитата:
Сообщение от vt957
до сч\вч 60 до мида 100 отправная точка 40 для левого мида например ))
Понял. Все начитался побежал крутить.
Аж самому интересно стало. Кинулся протоколы смотреть: АМТ сцена 49,тоналка 13-14. ЕММА сцена 48-49 (на разных этапах,всего 3) тоналка 25-26(опять же на разных этапах).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
ПыСы: наверно судьи глухие были...:dntknw:
Да ваще лошарэ они))))) Мож тож судья походе одолжение сделал))))Цитата:
Сообщение от Black Angel
А потом главный подтвердил и результат - Лучший звук соревнований.... Причем были машины, которые за 290 баллов вышли....
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:31 ----------
Это говорит о несовершенстве тренингов и надеюсь развитие дальше будет.......
ПРимер, как получить столько баллов - Дупустим, отсудил первого - играет реально на 11-12.... ПОтом отсудил другого, но тоналка явно натуральнее, при сцене, допустим в 47... И че, такие же оценки ставить????
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:58 ----------
Надеюсь он вернется))))))))))))))))0Цитата:
Сообщение от vt957
А почему бы и нет?;) Эдак мы дойдем до того , что походя на кухне тоналка будет под 30 баллов:rofl: А между тем я очень добрый судья...Цитата:
Сообщение от Black Angel
Что вы слышите на кухне? Музыку? Да! Фокусировку? Нет! Как бы вам сказать про это попроще да попонятней , хотя особого толка в этом не вижу... 24 балла в ЕММА и 12 баллов в АМТ как бы одно и то же. Означают эти баллы звук почти без ошибок и явно не рядовой для авто. Что входит в это понятие без ошибок? Мы слушаем звук в совокупности - это значит , что помимо тональной точности есть задумки звукорежиссера по расположению инструментов в пространстве. То бишь какой то инструмент был при записи расположен ближе/дальше, левее или правее , громче или тише и так далее. Именно это мы должны услышать в идеале! А вот на кухне мы точно не услышим где и как расположен инструмент , и даже фокуса не разглядим , хотя виолончель может звучать оооочень проникновенно;) НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО!!!
отсюда и получаем , что звук почти без ошибок возможен только в системе с максимальными баллами за локализацию и фокусировку. Есть еще баллы за сцену...
Давайте ка прикинем как зависят баллы за оставшиеся сценические оценки от правильности звука?!;)
Продолжим разговор? Почему то я думаю , что бессмысленно, но могу описать что должно наблюдаться при 26 баллах за тоналку по ЕММА... Сцена под лобовик в притирку, максимальная глубина не менее 70% от ширины , фокусы и локализация по максимуму , эмбиенс, который связан с глубиной сцены и ответственен за передачу пространства тоже должен быть на высоте , ибо без него никогда не получить высоких оценок за удовольствие от прослушки - без него не будет ни масштаба, ни вовлеченности , ни прочего... в вашей системе у судьи должны пойти мурашки... Пошли?
А вот дальше как правило начинаются основные терки...
Ну практике - 12 баллов у систем проще... А вот то, что Вы описываете уже13-14 тянет...
Игорь, поправлю, в ЕММА при оценке образов менее 50 баллов не выставляем оценки только в группе А (29-30) и В(27-28), 24-26 вполне реально при небольших неточностях. В АМТ при оценке тонального баланса рекомендовано не привязываться к оценкам за сцену.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вот это уже очень похоже на реалии сорев..
ЕММА забила на сцену! Забила после того как отменила оценки за фокусировку у безпроцессорщиков. Забила по понятным причинам))) Далее забила на сцену с двух передних мест - тож по понятным причинам (патамушто у них не получалась))) ). Потому теперь они предлагают слушать звук почти походя, т.е. вроде заморочили крутую оценку за фокусировку , но при этом все равно отрицают свои же и Аясковские наработки.Цитата:
Сообщение от ПКС
Что касается остального , то мне лично пофиг! Раз у нас появились судьи со своим субъективным взглядом назвук, то я останусь на своем! Ибо мой взгляд все таки объективней! А правила, как я уже не раз убеждался - дышло... куда его воткнешь, оттуда и вышло)))
Игорь, а разве судья судит не по методичке ? Или каждый со своим объективным взглядом ?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Нет! Не тянет! Упрощают все в последнее время до безобразия... УПРОЩАЮТ!!! Слушать такое и тем более оценивать как достойное нельзя - нет мурашек , нет сцены , нет бабы с микрофоном и мужика нормального - ну и за что там ставить???;)Цитата:
Сообщение от Franklingary
---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 20:49 ----------
Объективный взгляд нонче редкость! А вот методички в АМТ нету))) В ЕММА ежели вернусь буду судить все равно по своему , хотябы потому , что кое чье судейство по методичке меня не устроило. И вообще у меня другие планы по поводу судейства. Я о них говорил , но пока не реализовал в диске. То что сейчас - это уже жалкое подобие левой руки. Конекчно интересные машины есть , но именно из за этого обновленного судейства эти машины не могут быть достойно оценены! Такое нельзя допускать , как впрочем и не замечать позывы к улучшению в других машинах)))Цитата:
Сообщение от ПКС
Она есть, в правилах... ;) Самое забавное, что наиболее полно прописано про 15 трек, а его один хрен не слушают )))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я слушаю все и даже лишнее. насчет методички в правилах , то это не методичка , ибо каждый слышит по своему и наполненость голоса и барабанов очень зависит от опыта человека. То есть ежели у вас достаточно опыта , то оценки могут быть другими;)
По поводу фокусов ЕММА правилах даю выписки насче них (чтобы потом мне не говорили , что без фокусировки можно получить 26 баллов))) ).
ДЛЯ ВСЕХ МУЗЫКАЛЬНЫХ ТРЕКОВ
Большой барабан, бас и лидирующие вокалы всех треков – в центральной позиции.
Большой барабан всегда позади баса.
Большой барабан имеет достаточно большой фокус, контрабас имеет немного меньший фокус, бас-гитара – намного меньший фокус.
Бас гитара одинакового размера с большим барабаном на низких тонах и с увеличением высоты ноты. фокусировка улучшается.
Потренируйте свой слух. Послушайте отдельно каждый инструмент, затем послушайте их вместе.
Малый барабан, как правило, слегка смещен правее от центра.
Лидирующие вокалы – всегда в центре.
Как видим тут есть и про локализацию и про фокусировку , иначе зачем еще и про это написано (про фазовые проблемы)?
Фаза
В автомобиле мы можем определить фазовые различия, главным образом, со стороны пассажира.
Незначительные фазовые проблемы: большинство людей не могут их определить, т.к. они слишком незначительны, и Вы должны сконцентрироваться на деталях, чтобы обнаружить их. Мы можем описать эти проблемы как средние, но намного менее слышимые.
Средние фазовые проблемы: большинство людей определяют, что с музыкой что-то не так, но не могут описать что именно.
Иногда музыка звучит, как будто издалека, создавая ощущение пространства, как в церкви.
Иногда Вы ощущаете, что инструмент перемещается вперед или назад, в зависимости от частоты.
Некоторые инструменты звучат естественно, некоторые – неестественно, в зависимости от частоты.
Большая или малая пустота на низких частотах обнаруживается легче.
Фазовая разница только на частоте обусловливает неестественное звучание только на этой частоте.
Может быть, что один и тот же звук, например, бас-бочки, идет из сабвуфера с разницей во времени по сравнению с мидвуфером.
Серьезные фазовые проблемы: легко определимы, т.к. из-за них музыка звучит совсем неестественно и раздражающе.
Мы можем описать эти проблемы как средние, но в превосходной степени.
Но мы ведь знаем на что еще влияют фазовые проблемы?!;) Или они только на тоналку влияют?!;) Помимо прочего хочу уточнить еще одну деталь... Это перевод правил. Все таки ошчучение гугл-переводчика не покладает мой моск))) Правило бурявчика москов и левой ноги , в коей шариковая авторучка - руллес форева:kos:
Мож кто прочитает. Пишу так поздно так как не было времени заниматься звуком. Так вот разлипил (или разлепил) я барабаны, нет фотографии но сделал следующее: развернул левый СЧ немного влево (себе в лицо) и утопил примерно на 3 см. назад (к лобовому стеклу). Теперь 1 звучит из левого СЧ, 2 на расстоянии примерно 15 - 20 см. от него. Как это отразилось на звучании музыки - да никак, как играло так и играет.
Отлично.Порадовало! А теперь задачу немного усложним:smile3:. Как сказал Папа Карло, теперь попробуйте барабаны расположить ровно по сцене без завала крайних барабанов...:smile3:
Поездийте и послушайте,думаю услышите изменения,всё таки направление изменили...Цитата:
Сообщение от vt957
Ну да 1,2 и 6,7 звучат очень близко друг к другу. А все семь играют как бы дугой, отдаляясь к центру. Беда еще вот в чем барабанная установка все равно играет как играла, т.е. с лева тарелочки играют одна на одной, как ни крутил СЧ. Сейчас доделаю подиум под него и покручу левый ВЧ может че получится. Вот с направлением правого СЧ и ВЧ уже 2 года нет изменений все играет хорошо. Спасибо что читаете, думал тема закрыта.
У меня все на своих местах, после работы с Eq.
Шутник)))Цитата:
Сообщение от vasil.pro
А то...Цитата:
Сообщение от Папа Карло