Выравнивать громкости лево-право, чтобы были одинаковыми. Т.е. в действительности, приглушить ближнюю к себе сторону, чтобы громкость левого и правого борта была одинаковая. Настраивать на розовом шуме:)Цитата:
Сообщение от Clausforever
Вид для печати
Выравнивать громкости лево-право, чтобы были одинаковыми. Т.е. в действительности, приглушить ближнюю к себе сторону, чтобы громкость левого и правого борта была одинаковая. Настраивать на розовом шуме:)Цитата:
Сообщение от Clausforever
То есть забиваем на баланс и смещение на -3db и тупо сводим задержки в центр по Р шуму спасибо за ответ. Интересна еще и суть, а на кой эти 3 db голове понадобилось понижать просто интересно зачем?
Нет. Сначала выравниваем громкости (без задержек). Например, выключили вч, миды-уровни у обоих по нулям. Включаем розовый шум и начинаем занижать ближнюю сторону, пока громкости не будут одинаковы. Потом повторяем тоже самое для вч. Если у вас пион80, советую записать полученные результаты, т.к. после включения "позиции", пион выставит свои значения уровней каналов, тут листочек и пригодится чтобы вернуть то что мы на слух выставили. Ну или можно по идее сразу включить "позицию", выставить все задержки на одинаковое значение и приступить к регулировке громкости. В принципе получается тоже самое, только вид сбоку. Кому как удобнее.Цитата:
Сообщение от Clausforever
Ну а после уже начинаем танцы с задержками:)
Так то всё понятно что без задержек и позиции выравниваем звук по центру. А как я могу это сделать на пионе, вернее где отдель в режиме поканалки отдельно отрегулировать миды? Захожу в нет 2 там написано л0 п0 и можно сделать только л-1 п-1 и ниже но вместе л и п. А лево право есть только баланс на всё. Не могу найти в общем в непоканалке вроде было нажал и отдельно двигай фронт л и п и тд. Но на ней я 1 день посидел и переключил голову, где найти не соображу что то...
В нетворк2 зажимаем и держим крутилку. Включается регулировка только левого канала. Еще раз зажимаем-правого. Еще раз-опять оба канала вместе регулируются.
В NW2, нажимай и удерживай М.С.Вложение 591654
По просьбе трудящихся, обновил ссылку на файл по настройке задержек и фаз через ARTA, очень рад что уже много кому эта программа помогла все правильно состыковать !
А для чего предварительно до задержек выравнивать громкость левого и правого каналов в центр? Допустим ведь когда баланс стоит в 0 и мы сводим задержки получаем картинку по центру то и получаем одинаковую громкость левого и правого каналов. Повторю: для чего предварительно выравнивать каналы по громкости в центр? Ведь тогда по сути левый будет тише правого, а разве на сцене колонки слева играют тише чем справа? Нет, громкость их одинакова!
Цитата:
Сообщение от Clausforever
Я бы сделал "так":
Выствил в проце предварительные задержки, полученные тупым измерением расстояний до динамиков. Причем свои для каждой полосы.
Нужно это для того, чтобы КИЗ от совместной работы акустики находился примерно по центру сцены - так проще контролировать разность громкости по сторонам, причем как в фазе так и в противофазе.
И минимизировать изменения громкости при включении задержек на проце (конечно, если они есть).
Для выравнивания уровней громкости удобно использовать первый трек АМТ 2012, "идентификация каналов", заодно и правильность подключения акустики +- проверить...
КИЗ в фазе должен фокусироваться по центру, а вот в противофазе - создавать равномерное "облако".
Регулировками громкости добиться, чтоб облако не оттягивалось ни в лево ни в право.
Спасибо. Наконец то я разобрался.)))
Приветствую всех!
У меня есть внешняя карта Creative X-Fi Surround 5.1 Pro. Она подойдёт? И какой микрофон лучше приобрести для нормальных замеров?
Карта без разницы какая. микро особо тоже не надо лютый, средний)
Ну примерно хотя бы характеристики, модели может быть =)
---------- Сообщение добавлено 26.06.2014 в 20:34 ----------
Друзья!
Как бы подытоживая:
1) С чего начинаем настройку? - С замеров рулеткой расстояния до каждого динамика?
2) Дальше нужно вроде как подобрать порядок фильтров и частоты срезов, отчего меняется фаза динамиков, и её вы как-то ловили с помощью ПО Arta? Как? В инструкции написаны только задержки.
3) Затем сами задержки. Здесь вроде более-менее понятно за исключением того, что в Пионере задержка настраивается расстоянием, а не временем и при выставлении этого самого расстояния задерживаются остальные динамики, а не тот, для которого мы указываем задержку (из темы про Пион 80)
4) Потом на очереди баланс всех динамиков. Есть ли какое-нибудь ПО для этого? Боюсь на слух точно не получится :to_take_umbrage:
5) Потом убираем горбы и провалы с помощью SpectraRTA? Есть инструкция? Или хотя бы примерно как =)
Затем профит?
PS Сорри за вопросы, дилетант. А так хочется всё правильно и точно сделать!)
Большое спасибо за внимание и ответы)))
Напишу как сам делал:Цитата:
Сообщение от ZEvS-master
1. Можно с замеров потом подправить исходя из замеров программы, по началу сделал так, понравилось все за исключением саба.
2. Фазу мпожно поменять либо в настройках Net 3 нажав на Enter либо на ручку громкости, либо перекинуть провода подключения с - на +, а с + на -. У меня правый мид не в фазе был, хотя подключено все правильно, говорят на 80 прс это частое явление. Фазу смотрим по Arta, если в начале графика кривая идет у обоих динамиков вверх (или вниз) то они в фазе, если у одного в верх у другого вниз (или наоборот) то фазы разные.
3. Я ставил ближний твит на 400 см, остальные относительно его по программе подводил задержки.
4. Баланс нужно выставить до задержек. Можно примерно по графикам Arta посмотреть, можно на слух.
5. В спектре ничего сложного, от ноута на выход звуковой карты провод его в аукс магнитолы. +микрофон в ноут. Включаем в программе розовый шум, она показывает спектр. крутим на магнитоле эквалайзер.
Чуть дополню-лучше запись розового шума на носитель перенести,чтобы не добавлять косяки от карты и входа ГУ.Цитата:
Сообщение от alex_dk
И про микрофон осталось ещё: Какой получше цена/качество?
Если только задержки измерять-то почти любой.Если ещё и АЧХ-нужен калиброванный измерительный,да и карта нужна огого.Цитата:
Сообщение от ZEvS-master
Хотя общие представления о АЧХ даст и не особо точный,но ориентироваться на его показания можно только приблизительно.
пользовал стандартный от 80прс :pleasantry:Цитата:
Сообщение от ZEvS-master
Метод старой закалки, ни когда не подводилЦитата:
Сообщение от alex_dk
Не слыханноЦитата:
Сообщение от alex_dk
Насколько же, саб задержан?! у 80-го (400см)-это нулевая задержка!Цитата:
Сообщение от alex_dk
Не понятно. кто что говорит. вроде как что для замера ачх не надо шибко лютый микрофон и карту..вроде как погрешность +/- 3дб а это не значительная погрешность.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
У меня есть микро спл лаб, он же нормально мерит ачх? ещё и программа есть для замера фазы и задержек, но говорят бесполезная программа.
Что вы думаете по этому поводу?
У меня тоже,вполне адекватно,да и звуковая карта не нужна.Цитата:
Сообщение от Kaamoss
Кстати программа от производителя микрофона?Хотел поюзать,но как то позвонить и попросить отослать недосуг всё.
Да микро спл лаб. а прога по измерению фазы и задержек ВотЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Но тока я не врублюсь как она работает) АвтАр ссылается на то что надо вникнуть в ту инструкцию которую он написал)))
зы раз вы пока здесь в этой теме, спрошу у вас. по методу настройки в этой теме с помощью АРТА. Как правильно выставить гейны прежде чем начинать замер по задержкам?
Абсолютно бкзразлично,главное динамики не спалить и иметь достаточную громкость для того,чтобы видеть сигнал с микрофона.Цитата:
Сообщение от Kaamoss
Гейнами поканально воспользуешься после установки задержек для точной фокусировки ЦО.Обычно душат ближнюю сторону.
Да микро спл лаб. а прога по измерению фазы и задержек ВотЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Но тока я не врублюсь как она работает) АвтАр ссылается на то что надо вникнуть в ту инструкцию которую он написал)))
зы раз вы пока здесь в этой теме, спрошу у вас. по методу настройки в этой теме с помощью АРТА. Как правильно выставить гейны прежде чем начинать замер по задержкам?
ну про "душение" знаю) так и зделано сейчас) но сцена постоянно перемещается в зависимости от материала прослушиваемого, её по сути нет..так как чё попало выставлено.
Ещё вопрос есть подобный способ измерения задержек, метод ДяДиВовы. какой всё таки лучше этот или его? Мнение опытного человека)
ИМХО-на слух,любой программный метод-аналог линейки с учётом ГВЗ.Цитата:
Сообщение от Kaamoss
Метод Аркадия))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
ДАк вот если ушей нет ни фига..да и знать бы что слышать то конкретно, тогда ещё можно ушками настраивать)) ИМХО для опытных!
Рассыпается сцена на какой системе-двух или трёхполосной?
трёшка. у меня до этого было настроено (не я делал) нормально было, сцена не сильно широкая до зеркал (левая сторона) правая (моя) чётко отрубалась на боковом стекле! высота тоже нормальная и глубина на середине торпедо (очень длинная) но мои кривые руки решили подправить правую сторону.ну и ....наковырял) при такой настройке весь материал звучал равномерно...не считая саба..он периодически появлялся сзади, но там проблема с мидами. возможно при решении проблемы с мидами решится и с сабом)
А расположение СЧ и ВЧ какое?
И частота раздела миды-СЧ?
не нашел, где прочел, но уверяли, что такая фигня на каждом четвертом аппарате, я походу счастливчик ))Цитата:
Сообщение от serega777es
правильно! саб на 400 все остальное относительно него!Цитата:
Сообщение от serega777es
Помогал тут человеку разъяснить некоторые пункты по настройке задержек системы через программу aRTA, может еще кому будет полезно почитать.
Схема самой настройки по ссылке: https://www.dropbox.com/s/vd9dlrjpr7xpigm/ARTA.doc
Цитата:
один пока вопрос, у меня пион 99, задержки выставляются в сантиметрах не в миллисекундах. Вопрос по саб, мы же от него отталкиваемся....Вопрос: 1. его задержку на максимум выставлять? у меня максимум 385см. реальное же расстояние не 3.8 метра, меньше, у меня 1.5 метра (грубо)
и ещё один. когда всё задержки выставлю и надо сделать проверку по семи барабанам. допустим у меня барабаны слипнуться..а они сейчас вообще где попало:laugh1::laugh1: 2. разлиплять:laugh1:)) их только уровнями динов относительно дуруг друга? по очереди включаем каждую полосу (сч. вч. мид) и проверяем
3. Срезами же тоже пробывать их разлипить? если да, то 4. при измении срезов и фазы, задержка тоже будет менять???
По первому вопросу-
Смотри, задержка это задержка сигнала на определенное количество миллисекунд. Скорость звука величина относительно постоянная и она не имеет никакого отношения ни к громкости ни к срезам.
Задержка производится относительно чего-то, нужно референсное значение, за это значение мы берем самый дальний динамик, на него мы ставим нулевую зажержку, так как именно его звуковая волная идет до тебя дольше всех, и от него мы отталкиваемся и под него подгоняем все остальные значения задержек других динамиков.
Я не знаком с пионером, но если у него все так как ты сказал, то там система не задержек, а опережения. Т.е если сабвуфер у тебя стоит на 300см, а пищалка на 250см, то сначала будет посылатся сигнал на сабвуфер а потом уже на пищалку. Тебя это смущать не должно, просто ставь максимальное значение на саб, а на все остальное уменьшай значения в зависимости от показаний программы, она тебе разницу показывает не только в миллисекудах, но и в сантиметрах. Оставь на сабвуфере хотяюы сантиметров 40 чтобы можно было, не только ускорять но и задерживать.
По второму вопросу -
В мануале я написал, сначала записывай волну саба как референсное значение, выставляешь ее в overlay и записываешь второй самый дальний динамик (например правый мидбасс) и сравниваешь задежржки с сабом и подгоняешь его под саб, и выставляешь значение правого мидбаса в overlay, потом сравниваешь его с левым мибдассом и выставляешь на нем задержки относительно правого мидбасса. А тут я предпочитаю включить СЧ, записать ПРАВЫЙ СЧ и сравнить его с ПРАВЫМ мидбассом по задержкам, а правый СЧ я уже сравниваю с левым СЧ. Т.е получается что я иду по правой стороне, а левую подгоняю под правую. С пищалкой тоже самое.
НО В итоге не забывай, что если у тебя микрофон зафиксирован в одной позиции, то не имеет никакого значения каким способом ты настраиваешь систему, они вседа все сойдутся. Все что мы делаем это выставляем задержки или в твоем случае опережения, так , чтобы звуковой сигнал от каждого динамика, приходил в одно и тоже время с твоим референсным сигналом (сабвуфером) в ту точку в которой у тебя стоит микрофон. В зависимости от того где ты поставил свой микрофон, будет формироватся и твоя сцена. Если ты прилепишь микрофон на пасажирское стекло, то сидя на водительстком сидении тебе будет казаться что сцены никакой нет и вся музыка играет у пасажира, если ты прилепишь микрофон к своему подголовнику то центр сцены будет примерно перед тобой. Позиция микрофона имеет огромное значение, даже несколько сантиметров сдвига могут поменять всю настройку! Так-же не забываем, что в машины полным полно отражений и лучше всеже сидеть в машине на своем месте когда делаешь настройку, так как твое присутвие влияет на траектории звуковых волн.
Еще один очень важный параметр который влияет на локализацию звуков это громкость. В нижнем диапазоне наш слух за точку определения места звука (локализация) берет задержку относительно других сигналов, а чем выше в звуковом спектре этот сигнал, тем сильнее мы ориентируемся на его громкость по отношению к другим сигналам.
Как пример, как громко бы не играл твой саб, если он вообще не играет частоты выше 100 герц и у тебя стоит фронтальная система которая издает звуки одновременно с сабвуфером, то тебе будет казаться как-будто сабвуфер играет вместе со всеми остальными динамиками именно спереди. Поэтому не имеет никакого значения где у тебя стоит сабвуфер, эффект фронтального басса можно полностью создать за счет временных задержек.
Но, чем выше в частотном диапазоне динамик играет, тем больше наш мозг пытается определить его местоположение отталкиваясь от его громкости а не от его задержек. Как пример - у тебя в машине вместе с фронтом стоит еще и пара высокоиграющих тыловых динамиков. Как бы точно ты не выставлял задержки чтобы все сигналы приходили в одну точку одновременно, если громкость тыловых динамиков будет больше определенного порога, то они будут оттягивать твою сцену назад!
Такая-же ситуация складывается если у тебя правый СЧ или ВЧ играет громче левого, как бы точно ты не выставил значение задержек, то более громкий динамик начнет оттягивать сцену к себе!
Т.е к задержкам звукового сигнала громкость не имеет никакого отношения, но она может засрать все восприятие сцены, поэтому если после выставления задержек сцена не сходится, то скорее всего громкость каких-то динамиков отличается от других.
Добрый день. Возник в моей голове вопрос, на который я так и не смог дать себе однозначного ответа (вспоминаю поговорку "дурная голова рукам покоя не дает":mosking:)
Итак, с задержками, установкой сцены более менее определились. Можно сделать на слух, можно через софт.
А вот насчет срезов и стыка мид-вч в двушке, как то я плаваю в размышлениях. Если под рукой приборы то думаю проблем особо нет, но а если из инструментов только уши и даташит на акустику? Постараюсь изложить мысли покороче:)
Например вч имеет резонансную частоту в 680гц (для примера взял свои). Где то слышал, что для второго порядка фильтр надо ставить на 2 октавы выше чем резонансная. Т.е. в моем случае 680-1360-2720гц. Получается твитер мой надо резать в области 2,8-3кгц\вторым и это будет безопасная для него фильтрация, хорошо. А если порядок 4-й, то в этом случае получается на 1-1,5 октавы вверх хватит (в моем случае около 2кгц\четвертым получается) ? И еще, бывают случаи, что резонансная низкая, а твитер туда забраться не может, и начинается кашица и выкрики в звуке. Вот как правильно найти в таком случае частоту фильтрации? есть ли какой нибудь трек эталонный для этого?
Теперь мидбас снизу. Средний мид обычно имеет резонансную в области 50-60гц. Вот как тут его резать? брать на пару октав выше? Т.е. грубо от 100\вторым, это и будет действительно хорошая работа мида без перегруза? Или на мидах можно ставить фильтр максимально близко к резонансной частоте?
ну и на последок -стык мидбаса с твитером. Опять же, как быть если нечем замерить ачх, все на слух. В двушке чем выше заберется мид-тем лучше же. Но например мой мид если резать выше чем 3-3,2кгц начинает издавать какие то крики и вопли, похоже уже выше чем он может ровненько отыграть. Вот опять же, есть ли какой нибудь прием или трек, чтобы найти максимально возможную верхнюю частоту работы мидбаса? И допустим нашли, верхнюю точку мида, и нижнюю для твитера, Как стыковать? Стык в стык-горбить скорее всего будет. Я обычно стараюсь для второго порядка удерживать разницу около 1кгц, т.е. мид до 2,5, твитер от 3,5. Но в последнее время очень понравился звук 4-го порядка, вот как в нем сводить стык мид и вч? В теории: из-за большей крутизны спада фильтра 4-го порядка, раздел мид-вч должен уменьшится, т.е. например мид до 3кгц, твитер от 3,6кгц. Но как отследить средним ухом, без приборов, будет ли горб в месте стыка, или наоборот провал и надо стыковать ближе друг к другу?
Надеюсь написал все понятно и не загрузил. Просто уже хожу думаю все на этот счет, перечитывал книжку "искусство инсталляции", там хоть и есть про поиск значений фильтров, но мне кажется описанное там для более тренированного уха. Интересен процесс поиска оптимальных значений фильтров именно для простого уха начинающего sq-шника у которого кроме ушей и желания под рукой ничего нету.
Всем привет! Пытаюсь настроить задержки с помощью арта.
ARTA почему-то вообще не реагирует на изменение расстояние динамика от микрофона.
Настройки все как на в файле ARTA.doc.
Например Делаю замер -> set overlay -> перемещаю микрофон на метр-два дальше -> делаю замер -> разници от первой записи очень мало. Get time показывает разницу в 1-2 см.
Я что-то мог настроить не так как нужно?
ps. в машине тоже самое. Кручу задержки, а разницы в графиках между двумя записями почти нет.
микрофоны: родной от 80пионера и Philips sbc me570
на первой записи микрофой рядом с динамиком (1м), второй на расстоянии 3м.
Вложение 628706
Пробуй в таком порядке:Цитата:
Сообщение от AiratNCH
Проверь микрофон, синхронизируй часы/дату с сервером виндоус, переустанови драйверы звуковой карты.
Не помогло.Цитата:
Сообщение от scoobyman
Микрофон в норме. Синхронизировал. Драйверы не устанавливал, они видимо с виндой устанавливаются.
Попробую сегодня систему с нуля установить.
Если ты используешь штатную звуковую карту с ноута то возможны проблемы. На моем EEEPC ничего не помогало до того момента пока я не приобрел юсб звуковую карту asus xonar u3.Цитата:
Сообщение от AiratNCH
А понял я что проблемы именно со штатой картой ноута после того как сделал замер на домашнем компьютером на котором у меня стоит хорошая звуковая карта и все вдруг заработало при той-же процедуре проведения замера, причем дома даже 1см сдвиг микрофона распозновался с точностью 100%, а на переносном компьютере наблюдал ту-же историю что и у тебя.
Я не стал ковыряться в настройках и пытаться найти причину, купил asus xonar u3 и с ней у меня и на ноуте стало все тоже идеально работать.
scoobyman, точно, у меня тоже eeepc. Как думаешь Sound blaster play подойдет под это дело?
Ничего про нее не знаю, могу рекомендовать только то что лично использовал, все остальное уже на твое усмотрение.Цитата:
Сообщение от AiratNCH
На днях куплю звуковую карту и заодно с задержками хочу замерить АЧХ всей системы.
Розовый шум на тестовом диске у меня есть. Подскажите, в ARTA какой режим надо включать чтобы замерить АЧХ?
Сегодня пробовал данную методу. Чет не получилось ничего. Звука от саба я так и не добился. Тыкаешь рекорд и тишина. Но я подключался к магнитоле через блютуз. Может в этом косяк?
---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 в 12:58 ----------
Спаял провод от ноута к пиону 80. Попробую еще через аукс подключиться, может тогда сигнал на сабе появится.Цитата:
Сообщение от wine
