Настройка задержек, фазы,стыка мид-вч для чайника.

Доброго времени суток. давно хотел создать подобную тему, но все как то стеснялся.
Возьмем мою систему :Pioneer 80, EOS AE35T-Helix p206. Eos 100AB-Sb29rdnc. Межблок canare. Или система моего друга также Pionner 80-EOS classic 50, Helix p206+vifa xt25,межблок такой же.
гейн на миды выставлены по синусу, на вч гейн в ноль. На гу пока все также в ноль.

Вот как понять, на этом железе или на любом другом, какие выставлять срезы? Пытался читать темы, или настраивать по диску Pioneer, я честно говоря и половину слов не могу понять оттуда и тем более понять как оно должно петь.
Есть ли какая нибудь более понятная методика чем просто крути задержки до тех пор пока тебе не понравится?
Попытаюсь описать пару интересующих вопросов:

1)Например мои вч sb29, имеют резонансную частоту в 680hz, т.е. минимальный срез для них получается какой? от 1khz четвертым порядком? вот как рассчитать спад? Т.е. если я ставлю фильтр на вч от 2khz вторым, до скольки в реале доиграет твиттер? до 1khz или ниже?

2) мид сверху, как понять до скольки он должен играть, и где его стыковать с твиттером? Бывает встречаю советы чтобы мид распустить сверху, но наложение частот тоже не хочется, в итоге как стыковать на одной частоте или с разрывом, например мид до 3,15khz, а вч от 4khz, как при этом определить порядок фильтра как для мида так и для вч?

3) фаза, про то что порядок меняет фазу я понял,но как понять правильно ли сфазированна акустика? Например: если режу вторым порядком которым перевернет фазу на 180гр, получается сразу надо бежать к усю и перекидывать + с - местами, или достаточно на ГУ включить фазу в rev? Как сфазировать мид-вч, и саб-мид ?

4) Уровни громкости в поканалке, как тут правильно действовать? делать ближайшую сторону ( в моем случае левую) тише на пару дб? или нет? Почему пион при включении задержек вообще дальнюю сторону занижает?

5) этот вопрос вообще взрывает мне мозг, задержки. вот я выставил реальные расстояния, образ в центре. Но почему то остальные инструменты начинают звучать хуже чем без задержек, и как то кайф от музыки пропадает. Вот как их правильно выставить?


Пока вроде все, надеюсь вопросы понятны. Я новенький, половины еще естественно не знаю, не понимаю и т.д. Поэтому прошу сильно не пинать.
Предложения сходить послушать у кого то, тоже не вариант, sq-шников в своем городе не знаю. Домашки не имею, оркестры к нам тоже не приезжают, ну разве только что с альфардами:)) поэтому сравнить не с чем.

Вопросы который я задал, думаю здесь на форуме часто задаются (может в другой форме), может попробуем создать миниFAQ по настройке для чайников с описанием на подобии : включаем такой то трек, двигаем задержку на правым твиттер, когда в левом нижнем углу торпедо услышим колокольчик то все, настроили.

Возможно еще что-то появится из вопросов. Если такая же тема была, или я что-то не то спросил, не в такой форме, то тему под снос тогда.

http://magnitola.org/nastroika-siste...i-na-sluh.html
Вот это почитай.3,15 миды сверху и 4 пищи снизу-вполне адекватно вторым порядком.Фазу на пищах переверни на ГУ в настройках.
Алгоритм сведения как между мидами и СЧ в трёхполоске.

Флекс 71**, Понял. спасибо.

А как посчитать спад фильтра. Просто где не найду информацию про фильтра, везде изображен график спада для разных порядков и все. Есть же наверное какая нибудь формула, которая позволяет посчитать спад, например ВЧ порезаны от 4кГЦ вторым порядком, то скажем на частоте 2,5khz уровень уже будет -24db и он уже не будет слышен. Вот это как считается? Нашел что спад фильтра удваивается с октавой, т.е. как я понял для второго порядка это -12дб для первой октавы, -24дб для второй и -36дб для третьей. А вот что такое октава, только простым языком? википедия меня выкидывает на ноты, но в случае с кроссовером, у нас же не ноты, а частоты.

Октава-изменение частоты в два раза.100-200 Гц.к примеру.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2014 в 16:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kostake

википедия меня выкидывает на ноты,

---

Кликни синюю надпись у меня в подписи,много интересного почитать на ночь будет.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Октава-изменение частоты в два раза.100-200 Гц.к примеру.

---

Приведу примеры, чтобы уточнить что я понял все верно.
Для частоты например в 4000гц, изменение в два раза это получается 2000Гц, т.е. изменение частоты в два раза (точка отсчета и кратность) начинается с частоты на которой установлен фильтр,я правильно понял? Получается для частоты в 6,3кГц след октава это уже 3,15кгц ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Кликни синюю надпись у меня в подписи,много интересного почитать на ночь будет.

---

на МагВики пытался почитать, но к сожалению не все всегда понятно. иногда хочется чтобы на пальцах разъяснили.
Но перед сном обязательно почитаю, хотя думаю после прочтения еще куча вопросов появится:)

Цитата:

---

Сообщение от kostake

т.е. изменение частоты в два раза (точка отсчета и кратность) начинается с частоты на которой установлен фильтр,я правильно понял?

---

Почти так.За точку отсчёта принимается частота,на которой изменение уровня будет 3 дБ,то есть уже заметным для тренированного слуха.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

для частоты в 6,3кГц след октава это уже 3,15кгц ?

---

Нет .Это октава вниз,т.е. предыдущая.
Следующая октава (т.е. октава вверх) -12600

---------- Сообщение добавлено 03.04.2014 в 20:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kostake

т.е. изменение частоты в два раза (точка отсчета и кратность) начинается с частоты на которой установлен фильтр,я правильно понял?

---

Изменения частоты при работе фильтра не происходит.,происходит изменение напряжения.Если двигаться по частоте вверх,то для ФВЧ-повышение напряжения ,для ФНЧ--снижение напряжения.

Это все только теории, на самом же деле у динамика есть и свои частотные характеристики и если например резать динамик 2м порядком (12дб на октаву), там где у него уже идет свой натуральный спад, то легко вместо второго порядка получить четвертый и посчитать это практически невозможно.

А задержки надо искать ноутом с програмой ARTA и нормальным микрофоном, на слух лево-право еще можно как-то определить при том условии что у тебя уровни правильно выставлены, а вот состыковать например пищи с СЧ уже не так просто, а состыковать все динамики вообще занятие не для слабонервных. Компьютер позволяет это все с точностью до миллисекунды посчитать

Если у тебя есть ноутбук и хороший микрофон то могу научить, обращайся.

Цитата:

---

Сообщение от scoobyman

Если у тебя есть ноутбук и хороший микрофон то могу научить, обращайся.

---

Ноут есть, а микрофон только настроечный от ГУ, т.е. получается не ахти микрофон. Хотя может и им что-то получится.
Еще кстати у друга есть микрофон-звукосниматель с гитары, он его покупал вроде за 2тыс, его как нибудь использовать можно?

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Ноут есть, а микрофон только настроечный от ГУ, т.е. получается не ахти микрофон. Хотя может и им что-то получится.
Еще кстати у друга есть микрофон-звукосниматель с гитары, он его покупал вроде за 2тыс, его как нибудь использовать можно?

---

Может и получится, попробуй для начала дома.

Качай вот эту программу

После прочтения съесть!

http://www.artalabs.hr/download.htm

Щас я собиру все в один файл и выложу в сетевой ресурс чтоб скачать можно было

---------- Сообщение добавлено 04.04.2014 в 18:46 ----------

Ловите файлик, если будут вопросы то обращайтесь !
Сорри за орфографию, собрано на скорую руку!

Как и всегда, проще натренироваться дома а потом уже бежать в машину, хотя процедура относительно проста

https://www.dropbox.com/s/ky3515s8av5fvpr/ARTA.doc

scoobyman, Спасибо. В принципе все получилось. немного сначала парился с уровнями и самой прогой. Но потом разобрался. Фазу кстати очень удобно "ловить" стало:) По задержкам, программа выдала почти реальные расстояния +- 1-2см, те которые я рулеткой бы точно не уловил. Включил послушал, привязки к левой стороне вообще нету, как будто там и акустики не стоит, сразу все по центру торпедо.
буду дальше пробовать дошлифовывать.
Еще раз большое спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

scoobyman, Спасибо. В принципе все получилось. немного сначала парился с уровнями и самой прогой. Но потом разобрался. Фазу кстати очень удобно "ловить" стало:) По задержкам, программа выдала почти реальные расстояния +- 1-2см, те которые я рулеткой бы точно не уловил. Включил послушал, привязки к левой стороне вообще нету, как будто там и акустики не стоит, сразу все по центру торпедо.
буду дальше пробовать дошлифовывать.
Еще раз большое спасибо.

---

Рад что ты разобрался и все получилось настроить !
Я вот тоже после того как настроил компьютером, еще очень долго наслаждался, приятно когда система играет как одно целое, а до этого я ушами безуспешно около месяца пытался все состыковать.

Если уши еще не натренировал, то советую дальше переходить к настройке АЧХ, я лично использую программу spectraRTA и розовый шум.
Если микрофон не очень то погрешность будет большая, но если из-за корявой настройки, установки или самой аккустики есть серьезные провалы или пики, то даже с хреновым микрофоном можно уловить и что-то с этим поделать.

Ребят, научите меня тоже )) Doc файл пишет что отключенная ссылка, перезалейте куда-нить

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

перезалейте куда-нить

---

https://drive.google.com/file/d/0B2v...it?usp=sharing

kostake, микрофон от 80 пионера использовал? А мид с пищем как согласовывал?

Да микрофон от пиона использовал, другого и нету к сожалению. Мид-твитер согласовка всмысле срезов? На слух по инструкции из этой книжки http://magnitola.org/o-sistemah/1036...rocessora.html . А после через софт уже смотрел чтобы горбов небыло и т.д. Но у меня пионовский микрофон почему то показал огромный спад после 8кгц, даже если выключить миды и оставить одни твитеры играть, возможно там уже микрофон этот бессилен. Поэтому через софт больше сводил задержки и фазировку мида. Миды пришлось в противофазу поставить, тогда получился более ровный стык мид-вч.

kostake, книжку читал ) Сегодня пойду практиковаться. А через какой софт посмотреть есть горбы или нет?

Я смотрел через spectraRTA как и писал scoobyman, также еще разные анализаторы. Даже через смартфон и прогу AudioTool пробовал. Все одинаково показали два горбика, на 125гц и около 1кгц, прибил эти частоты эквалайзером, поровнее стало.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Я смотрел через spectraRTA как и писал scoobyman, также еще разные анализаторы. Даже через смартфон и прогу AudioTool пробовал. Все одинаково показали два горбика, на 125гц и около 1кгц, прибил эти частоты эквалайзером, поровнее стало.

---

Сегодня попробовал, оч понравилось. Тоже использовал микрофон от 80 прс и тоже спад от 8 кГц. Правый мид оказывается в противофазе был, ужс. spectraRTA показал провалы на 140Гц и 2кГЦ. Вопрос в том как ты сводил вертикально, твит с мидом, мид с сабом? У меня задержка на левом твитере 0 см, и от него все отсчитывал.

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

Вопрос в том как ты сводил вертикально, твит с мидом

---

На слух. Как выставить вертикаль через софт я так сам и не понял до конца. Сначала подгонял по громкости,чтобы твит и мид не выпячивались относительно друг друга. Потом миды когда в протифовазу поставил, у меня уже звук оказался в правом углу(под пищей) по высоте. дальше немного задержкой на слух. Только если ставим правую сторону, левую отключаем. тут я действовал по инструкции fox proteus, инструкция описана в теме "Девушки тоже инсталлят-2", где то в середине темы.

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

мид с сабом

---

Саба все еще нету в системе:sad:

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

У меня задержка на левом твитере 0 см, и от него все отсчитывал.

---

Пробовал и так, и реальные значения, и самый дальний динамик за 400см (нулевая задержка, в моем случае правый мид) брать. Примерно все тоже самое, только разные способы отсчета.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

у меня уже звук оказался в правом углу(под пищей) по высоте. дальше немного задержкой на слух.

---

неплохо потом проверить по семи барабанам ,с диска аудиодоктора. хорошо слышно в линеечку или края завалены.

Цитата:

---

Сообщение от юра 68

семи барабанам ,с диска аудиодоктора

---

больная тема для меня. Никак не могу нормально отцепить первый от второго барабана. При этом с диска emma, где 5 позиций. все вроде адекватно.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

больная тема для меня. Никак не могу нормально отцепить первый от второго барабана. При этом с диска emma, где 5 позиций. все вроде адекватно.

---

Убавь гейн на ближней стороне на 1 шаг в ГУ и скорректируй задержку. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Убавь гейн на ближней стороне на 1 шаг в ГУ и скорректируй задержку. имхо.

---

Пробовал, душил ближнюю сторону , даже немного с фанатизмом убавлял (пока уже почти вообще не слышно ее станет), все равно как то не то. Хотя когда половинку свою сажу на прослушку, говорит что между первым и вторым барабаном есть расстояние, а я его в упор не слышу, так что может проблема во мне...

kostake, приветствую)
может быть, надо ушки помыть не кампотом,а чем нибудь другим?)))))

sahkansk, привет. Да тут уже промывкой наверное не поможешь. Имел я глупость, лет до 22 в наушниках ходить, еще же не просто, а чтобы погромче, бывало даже в конфиги прошивок телефона лазил чтобы громкость вытянуть максимальную... Теперь наверное то что звучит в реале и то что я слышу это два разных звука.....

kostake, может надо к лору сходить? возможно слух и подсел после наушников... ну так,без обид.

Цитата:

---

Сообщение от sahkansk

может надо к лору сходить? возможно слух и подсел после наушников... ну так,без обид.

---

Да, к Лору надо, все собираюсь,да никак. Но летом обязательно схожу, самому уже интересно что у меня там творится :)

Хотя тоже, на блюзе недавно была тема про слепой тест. там была песня в оригинале и около 20 вариантов этой же песни записанной с разной акустики, а одна версия была пропущена через эквалайзер (дан скрин эквалайзера) и ее надо было суметь найти, я тогда смог определить измененную версию (в комповских в наушниках за 300руб3Ы 3Ы 3Ы) , сам автор теста удивлялся, говорит редкость. Значит не совсем еще я глухой, возможно просто ухо на настройку сцены в авто абсолютно не тренированное.

а что там творится?))) бегают таракашки да барабашки)))
или слуховой аппарат,в помощь:snowball:

Цитата:

---

Сообщение от kostake

больная тема для меня. Никак не могу нормально отцепить первый от второго барабана. При этом с диска emma, где 5 позиций. все вроде адекватно.

---

Та же фигня, послушал на автонастройке в ГУ кажутся более разлеплеными, но само звучание нравится как сам настроил уровни одни и те же. Надо будет в ARTA посмотреть в чем волшебство ))

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Пробовал, душил ближнюю сторону , даже немного с фанатизмом убавлял (пока уже почти вообще не слышно ее станет), все равно как то не то. Хотя когда половинку свою сажу на прослушку, говорит что между первым и вторым барабаном есть расстояние, а я его в упор не слышу, так что может проблема во мне...

---

Половинка то поди пониже ростом?
Может потому они и разлиплись для неё.


А вы тут ухи, компоты...3Ы 3Ы 3Ы

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Половинка то поди пониже ростом?
Может потому они и разлиплись для неё.

---

да, пониже меня ростом, см на 15 где то. Это из-за не сведенной вертикали для нее лучше играет?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вы тут ухи, компоты...

---

ну надо же мне на что-то списать свою кривую настройку, а так во всем уши виноваты, руки прямые3Ы 3Ы 3Ы

Попробуй барабаны послушать отдельно на вч и на нч...

Когда дины смотрят друг на друга - барабаны встают как надо. (нч секция в дверях)
А вот куда смотрят пищи и как они расставляют барабаны - вопрос.

Попробовал так, и на мидах и на вч слеплены барабаны были. Сначала разлепил барабаны на мидбасе ( убавлял уровень ближней стороны+задержки, пока 4-й барабан не встанет по центру. На вч (твитеры установлены не симметрично), были немного проблемы, но вроде удалось разлепить. Потом подправил уже вместе мид+вч. Барабаны уже стали почетче и удар по ним более хлесткий, и разлеплены наконец то :) и вокалист на музыке раньше немного был смещен от центра к водителю, сейчас встал по центру :)

А что аудиодоктор с его семью барабанами панацея? Есть более интересные треки для выявления центра системы и его позиций вправо и в лево. У меня например 1 и 2 барабан раньше были тоже оч близко друг к другу по крайней мере по отношению с 6 и 7но на др, треках все было гуд. И на соревнованиях судьи ставили самые высокие оценки по локализации и фокусировке.

Сегодня сравнил AutoTA от Peoneer. Значит автоматом настроил твиты 98-136,25... миды 110-207,5. Мои настройки были твит 0-38,75... миды 15-50. Вычел из автонастройки левый твит, получил - твиты 0-37,5 (от моего отличается 1,25 см, фигня в принципе), миды 11,25-108,75 (тут с правым мидом полный провал разница в полметра походу барабаны из-за него и не хотятели в линеечку вставать).

У меня кстати тоже автонастройка на правый мид поставила вообще 260см, как будто он в соседней машине стоит:-)))))))

kostake, а на автонастройке барабаны разлеплены? попробуй сравнить в арте свою и авто настройки...

Честно сказать не помню, автонастройкой пару раз баловался давно. Если гу ближайщее время не продастся то наверное попробую сравнить.

Дайте ответик на 4й вопрос тему прочитал, а ответа не подхватил. Переводить баланс направо или что делать с этими -3мя db. Просто аналогичный вопрос)