Вид для печати
Попали ко мне в руки кроссоверы. Вот схема:
http://ipic.su/img/img7/tn/Clipboard10.1427292155.jpg
Вызывают недоумение номиналы фильтров. Попробовал посчитать на разных калькуляторах (коих много в сети) - получаю НУ СОВСЕМ ДРУГИЕ номиналы...
Не понимаю - почему???
Поставьте в калькуляторе вместо значения сопротивления с этикетки динов их импеданс на частоте раздела, уточните частоты раздела отдельно для мида и пища с учётом их АЧХ и ФЧХ. Полученные номиналы катушек и конденсаторов будут соответствовать Вашим динамикам.
ОК. Раскрываю карты... :)
Кроссовер - от комплекта Focal PS 165 F.
Мид:
http://ipic.su/img/img7/tn/Mid.1427306305.jpg
Твиттер:
http://ipic.su/img/img7/tn/Twit.1427306357.jpg
Принимаем частоту раздела 3.5 КГц, импеданс на частоте раздела для мида - 9 Ом, для твиттера - 7 Ом.
Расчетные значения для твиттера:
http://ipic.su/img/img7/tn/raschet.1427306739.jpg
Что не имеет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ОБЩЕГО с 3.9мкФ и 0.1мГн, указанными на схеме для твиттерного канала. Аналогично и для канала мидбаса. Попытки "играть" с исходными параметрами (в разумных пределах) все равно не позволяют выйти на номиналы, указанные на схеме.
Где правда??
тип фильтра поменяйте
На какой? Вы думаете я не пробовал?Цитата:
Сообщение от IVP
Цитата:
Сообщение от Caravanscheg
Давайте с мида начнём. На АЧХ видно, что на 3,5кГц он имеет подъём порядка 5дБ (это очень много), поэтому при втором порядке фильтров и частоте раздела 3,5кГц истинный спад (на АЧХ) получим где-то на 4,5 - 5,5 кГц, поэтому и твитер порежем повыше. ИМХО, из-за этого и не совпадают номиналы, поскольку используется индивидуальная (именно под эти дины) коррекция L и С с учётом АЧХ (о чём я уже писал).Цитата:
Сообщение от Caravanscheg
QAZAQ-89,
Я пробовал частоты среза от 2 до 5 кГц, импеданс головки от 4 до 10 Ом. "Играть" сильнее - это уже за гранью разумного. Указанных на схеме номиналов не получить не удается.
На мид по рисунку 1 порядок+ цобель = примерно 3кгц, а твитер с большим разносом по частоте...)))
Я думал, что ответил. При помощи калькулятора - конечно нет.Цитата:
Сообщение от Caravanscheg
Разрабатывая кроссовер для этой акустики, инженеры ставили задачу получить более-менее ровную результирующую АЧХ, убрав дичайший горб в районе 2,5-5кГц у мида. Поэтому они пользовались не калькулятором, а измерительным прибором с микрофоном, изменяя номиналы ёмкостей и индуктивностей кроссовера.
Возьмите кроссовер от другого набора АС с частотой раздела также 3,5кГц - номиналы также будут другими.
Фильтр НЧ относится к типу strange filter — конденсатор (в отличие от обычного фильтра 2-го порядка) здесь включён через резистор, но в отличие от цепи Цобеля номинал резистора значительно меньше сопротивления звуковой катушки, в данном случае это 2.4 Ом. Так что все-таки 2-й порядок.Цитата:
Сообщение от IVP
QAZAQ-89,
Я хотел использовать данные кроссоверы с родными пищалками и не родным мидом. Глупая затея? Придется полностью изменить схему мид-канала?
ИМХО есть вероятность получить неровную результирующую АЧХ.Цитата:
Сообщение от Caravanscheg
нет. Замерьте.
QAZAQ-89, ОК, понял, спасибо.
Что "нет"? И что нужно замерить?Цитата:
Сообщение от IVP
АЧХ мида + крос и импеданс мида+цобель
Так и не понял - что "нет"?
С какой целью?Цитата:
Сообщение от IVP
Получить ответ на заданный вопрос о частоте раздела.
Если цель использовать другой мид с этим кроссом, то не получится.
Вообще-то про частоту раздела я вопроса не задавал. :)
Использовать другой мид с этим кроссом - никаких шансов? Можно же переделать мид'овый фильтр? Или это затея глупая?
Узнав частоту раздела реальную, отпадут вопросы про номиналы.
Каждый мид имеет свои импеданс, ачх, чуйку и индуктивность. Заменив мид Вы получите дыру или горб на стыке.
Конечно, можно. Можно даже вовсе от него отказаться, соединив мид напрямую с усём (как в Ural AK-74.C , например).Цитата:
Сообщение от Caravanscheg
Продолжаю раскрывать карты... :)Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Авто - Tiguan. Для штатной аудиосистемы звук не плохой, но предела совершенству, как известно, нет... :)
Рассмотрение "слабых мест" привело к следующему. Штатный мид включен без фильтра (как Вы и предлагаете сделать), твиттер - через конденсатор (1-й порядок). Прослушка и размышления навели на следующие мысли:
- мид хорош. Он 18см и несмотря на бумажный диффузор и бюджетную конструкцию, звучит вполне. Оставим.
- твиттер - копеечное изделие, ни о какой прозрачности, воздушности речи не идет. Нужно менять.
- отсутствие разделительных фильтров приводит к одновременному звучанию двух динамиков и полной "каше" в этой области. Тут просто "рак ушей". Надо что-то делать.
От предыдущей машины лежит не плохой усь (но 2-х канальный, простенький). Из изложенного логично вытекает идея - взять усь, твиттеры с кроссоверами от хорошей акустики (купил занедорого) и все это внедрить. Что и начал потихоньку проделывать...
Собственно, я ожидал, что главной проблемой будет "срастить" мид и твиттеры... Но все не казалось столь уж сложным.
Может что-нибудь посоветуете?
Можно посоветовать 4 канала
Да, это правильное решение, оно напрашивается. Но старый 2-х канальник уже в наличии и есть желание обойтись минимумом затрат.Цитата:
Сообщение от X street
В общем, пока решил поставить все "на живую нитку" и послушать. Дальше решать, что делать.
Можно к старому 2-канальнику добавить ещё один старый 2-канальник получше из барахолки, а можно твиттеры через родные кроссы подключить от гу, а миды отрезать фильтрами уся
Интересная идея. Но фильтры моего уся не умеют 3.5кГц резать.Цитата:
Сообщение от X street