Настройка Helix P236 в процессорной системе.

Всем привет!

Хочется выслушать ваше мнение, то ли проблема в системе, то ли я слишком "аудиофил")
Не получается настроить процессорную поканалку. Система пережила предварительный запуск в сентябре и вот уже декабрь прошел, а я все кручу-кручу и не могу настроить комфортное звучание.
Да качественно, да чисто, но какой-то косяк присутствует)

Единственное, что, не доделаны дверные карты, водительская есть, не подготовленная, порезанная под мид, у пассажира ее вообще нет. Так как не понимаю, что с системой, зазвучит она как мне хочется или нет, нет вдохновения доделать все до конца)

Сами двери подготовлены по полной, внутри Bomb Premium, на тех. отверстия вылепил композитные щиты, посадил на клепки с герметиком, подиумы изготовлены по учебнику, снаружи Gold. Миды играют в салон, с минимальным доворотом на кпп и водителя.

Система следующая:
pioneer 80
E.O.S AE-475 + Helix P236 поканально
E.O.S AE-500.1 + Revolt BRW12
Межблоки, сила, акустические, распреды - ArtLine

Я так понимаю, проблема в мидах. Такое ощущение, что они как-то не так играют. Не доигрывают снизу, без саба, слушать совершенно не возможно. Почему в системе, с подготовленными дверями, усилителем, вроде бы нормальными мидами нет баса?!
Но, если добавить немного гейна на усилителе, миды вроде бы начинают доигрывать снизу, но начинает орать (искажаться) середина.

И получается, если не искажать середину, то я слышу бас только от саба, его приходится резать выше, он вообще не стыкуется с мидами.
Если же увеличить гейн, мид-бас начинает играть лучше, саб до 40 подхватыват миды, но орет серидина)

Пробовал, слушал разные варианты, в данный момент настройки следующие:
саб - до 50 вторым
мид от 63 вторым
мид до 3150 первым
пищ от 5000 первым

Выскажите свое мнение, пожалуйста! В чем косяк? Может попробовать другой фронт?
Могут ли доделанные дверные карты изменить звучание?

Попробуйте начать с этого http://magnitola.org/nastroika-siste...pokanalke.html
Ну а потом пробуем подкинуть другой усь на миды....

А кто настраивал? Задержким сам крутил? Может как это правельно сказать перфзировка чтоль )))) хз как короче. Попробуй в настройках пионера выбрать фронт, а не левый, т.е. без задержек. Если заиграет то соответственно нужно будет их крутить. Ну и фото подиума бы посмотеть.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Попробуйте начать с этого http://magnitola.org/nastroika-siste...pokanalke.html
Ну а потом пробуем подкинуть другой усь на миды....

---

Я уже какие только способы не пробовал с форума, за несколько месяцев разобрался со многими моментами.
Но так и получилось сделать так, чтобы миды мягко и полно заиграли снизу и ровно в середине.

Вариант с заменой усилителя в моей голове еще не возникал)) Еще питаю надежду исправить звук менее радикальными мерами)

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

А кто настраивал? Задержким сам крутил? Может как это правельно сказать перфзировка чтоль )))) хз как короче. Попробуй в настройках пионера выбрать фронт, а не левый, т.е. без задержек. Если заиграет то соответственно нужно будет их крутить. Ну и фото подиума бы посмотеть.

---

Сам настраивал.
Фото подиумов вот:
Вложение 922210Вложение 922212Вложение 922214Вложение 922216Вложение 922218

Уже раз в тридцатый пишу,ну не играют мидбасы для двухполоски ниже 70 Гц четвёртым в даже подготовленной двери.
В жёстком ЗЯ могут,но дверь-это пародия на надувной фазоинвертор с неизвестными характеристиками.
Хотите нормально слушать музыку-режьте миды от 80 вторым,саб до 50-ти вторым и нормально стыкуйте.
Тогда и будет нирвана(возможно).

Если еще все и виброй закатано, то выглядит добротно...
А по поводу уся, на форуме вроде есть народ из НН, думаю не откажут...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Уже раз в тридцатый пишу,ну не играют мидбасы для двухполоски ниже 70 Гц четвёртым в даже подготовленной двери.
В жёстком ЗЯ могут,но дверь-это пародия на надувной фазоинвертор с неизвестными характеристиками.
Хотите нормально слушать музыку-режьте миды от 80 вторым,саб до 50-ти вторым и нормально стыкуйте.
Тогда и будет нирвана(возможно).

---

Я понимаю, что чуда ждать не стоит.
Но если от 80 вотрым, то мид баса почти совсем нет, они играют как среднечастотники. А хочется мягкого, качественно звука именно в мид бас диапазоне.
Неужели, построив систему - отказаться от мидбаса это нормально?

---------- Сообщение добавлено 29.12.2015 в 18:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Если еще все и виброй закатано, то выглядит добротно...
А по поводу уся, на форуме вроде есть народ из НН, думаю не откажут...

---

Да, конечно, сейчас все Голдом закатано снаружи, только дверные карты не доделаны.
Подиумы делал максимально жесткими из 20мм фанеры, просмоленные в несколько слоев стекломатом + отшпатлеваные стекляшкой.
А баса-то и нет)))

У меня р6в играют от 63/2, саб до 50/2 играет гораздо интереснее чем 80/2.
Попробуй поставь как я писал, без задержек. Если появится бас значит дело именно в них. Сам пробовал разные варрианты настроек. Больше всего понравился способ Аркадия, за что ему огромное спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

У меня р6в играют от 63/2, саб до 50/2 играет гораздо интереснее чем 80/2.
Попробуй поставь как я писал, без задержек. Если появится бас значит дело именно в них. Сам пробовал разные варрианты настроек. Больше всего понравился способ Аркадия, за что ему огромное спасибо.

---

Мне от 63 тоже больше нравится, поэтому оставил так. Саб в зависимости от стиля музыки, записи, 50-40 переключаю.
Да вроде бы без задержек баса больше от мидов не становится. Жесткость, мягкость, размазанность немного меняется задержками, но суть от этого не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Мне от 63 тоже больше нравится, поэтому оставил так. Саб в зависимости от стиля музыки, записи, 50-40 переключаю.
Да вроде бы без задержек баса больше от мидов не становится. Жесткость, мягкость, размазанность немного меняется задержками, но суть от этого не меняется.

---

По всей видимости только замена уся поможет. А фильтры какие либо не включены случаем?

я бы первым делом убедился в сто процентной фазировке мидов,отключив саб и порезал бы их на 30 герц снизу вторым сверху на 3.15 вторым а пищи снизу тож на 3.15 вторым,
если бас не появится меняйте на одном дине провода местами,и вообще эти миды бас дают именно от 30,от 63 бас коекакой,да как по мне так от любых мидов

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Пробовал, слушал разные варианты, в данный момент настройки следующие: саб - до 50 вторым мид от 63 вторым

---

Рекомендую перейти на 4-й порядок фильтрации между мидбасом и сабвуфером.
Второй порядок---это 12 дб/окт.Передаточная функция салона имеет примерно ту же крутизну.Т.е. то,что режется 2- м порядком снизу практически тут же компенсирует салон.

Цитата:

---

Сообщение от DjDen58

я бы первым делом убедился в сто процентной фазировке мидов,отключив саб и порезал бы их на 30 герц снизу вторым сверху на 3.15 вторым а пищи снизу тож на 3.15 вторым,
если бас не появится меняйте на одном дине провода местами,и вообще эти миды бас дают именно от 30,от 63 бас коекакой,да как по мне так от любых мидов

---

Пробовал от 50 резать, бас действительно лучше становится. Попробую от 30, но можно ли так? На работоспособности мидов не скажется? Ни разу не слышал, чтобы миды так резали.

А смена проводов не эквивалентна переключению фазы в магнитоле?

эквивалентна.

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

эквивалентна.

---

если ваша магнитола может минять фазу на каждом дине отдельно,нужно менять на любом из двух

---------- Сообщение добавлено 30.12.2015 в 19:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Попробую от 30, но можно ли так

---

можно конечно,если только без саба,с сабом нельзя,должно быть четкое разграничение от-до

80 могет

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Пробовал от 50 резать, бас действительно лучше становится. Попробую от 30, но можно ли так? На работоспособности мидов не скажется? Ни разу не слышал, чтобы миды так резали.

---

От 30гц не выплюнуло бы диффузоры мидов только, снизить гейн на них предварительно.

Ну ВЧ динамики в противофазе, обратной полярности в моем граммофоне, кстати а как иначе, присоеденяюсь к теме.

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

От 30гц не выплюнуло бы диффузоры мидов только

---

Да с таким подходом и саб выплюнет моноблок,нужно же слышать когда для дина "алес"
Вообще то кроссы помоему дин с низу и не режут,а если и режут то самый низ мож 20 герц,это мое имхо
так как основная задача кросов это резать верх мида и низ пищей

---------- Сообщение добавлено 30.12.2015 в 19:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

Ну ВЧ динамики в противофазе

---

это нормально,значит вам так нравится,динамики между собой собой не должны быть в противофазе,к примеру левый мид и правый мид,если перепутать на одном плюс с минусом то баса не будет вашпе)

Цитата:

---

Сообщение от DjDen58

к примеру левый мид и правый мид,если перепутать на одном плюс с минусом то баса не будет вашпе)

---

Будет, только горбатый очень... и мало.

Был у меня усилитель- EOS390F (на сколько я знаю, ваш усь на смену пришел этому), играл на аудисон воче AV 6.5. (номин. мощности конечно слегка не хватало). Ну не нравилось мне как играет..... Середина крикливая была, прям уши резало, низов почти нет. А я всё на инсталл грешил. Ставил другие миды, фокалы полигласс- получше было, но ненамного. Все решилось заменой уся- на урал вархед 2.180. Совсем другое дело-и низы, и и середина ровная, никогда бы не подумал что так сильно влияет... А на ВЧ этот ЕОС на удивление хорошо играет- щас на твиттеры Урал Шторм играет. В общем я тоже думаю что надо усь подкинуть другой....

Так стоп господа.
Система следующая: pioneer 80
E.O.S AE-475 + Helix P236 поканально
E.O.S AE-500.1 + Revolt BRW12

В каком месте вы вапше усмотрели систему с поканальным усилением?

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Будет, только горбатый очень... и мало.

---

Да,и меня фазу на обоих мидах,ситуация естественно не изменится...

---------- Сообщение добавлено 30.12.2015 в 22:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

Так стоп господа.
Система следующая: pioneer 80
E.O.S AE-475 + Helix P236 поканально
E.O.S AE-500.1 + Revolt BRW12

В каком месте вы вапше усмотрели систему с поканальным усилением?

---

дык написано же поканально)

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

Так стоп господа.
Система следующая: pioneer 80
E.O.S AE-475 + Helix P236 поканально
E.O.S AE-500.1 + Revolt BRW12

В каком месте вы вапше усмотрели систему с поканальным усилением?

---

С таким набором компонентов подключать непоканально - как минимум нелогично

Цитата:

---

Сообщение от Кошак

С таким набором компонентов подключать непоканально - как минимум нелогично

---

Плюсссс) прост п236 написано так как п1 и п206 Усь 4х канальный)

Цитата:

---

Сообщение от DjDen58

Плюсссс) прост п236 написано так как п1 и п206 Усь 4х канальный)

---

Вложение 922652

Вот это вот именуется поканалкой?

Хозяин темы,напишите уже что вы штатный кросс акустики,не используете

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

Вложение 922652

Вот это вот именуется поканалкой?

---

А где вы это взяли?)))))))))

---------- Сообщение добавлено 31.12.2015 в 08:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Система следующая:
pioneer 80
E.O.S AE-475 + Helix P236 поканально
E.O.S AE-500.1 + Revolt BRW12
Межблоки, сила, акустические, распреды - ArtLine

---

Это цитата из ЭТОЙ темы:)

Всех с новым годом!!!!!!
Сколько в моем отсутствии надискутировали)

1. Конечно, пасс кросс не используется, комплект, мид P206 и пищи от него подключены поканально.
2. Порезал мид от 31.5 появился мид бас, искажений нет, все четко играет. Порадовало, звук преобразился. Но, еще раз, на мидах это не отразится? А то сгорят нафик)
3. Сейчас пойду еще поколдую, попробую фазы разные на мидах. И с самого начала все свести, по инструкции.
4. На счет усилителя задумался, уже не первый коммент., середина крикливая, баса мало. Неужели усь менять(( Он у меня новый, выбирал по советам, тут на форуме, он, можно сказать, только прогрелся((

В целом, после того как порезал миды ниже, звук получил недостающую целостность. Теперь он меня реально радует!
Но не радует то, что миды от 31 запущены, так вроде никто не делает, все таки проблема может не в этом и от 31 резать и радоваться не дело?????!!!!!

Но и без мид баса, вообще не вариант. Средние, высокие и саб, меня это из себя выводит)

Попробую свести все заново, еще попробую разные фазы на мидах, отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Всех с новым годом!!!!!!
Сколько в моем отсутствии надискутировали)

1. Конечно, пасс кросс не используется, комплект, мид P206 и пищи от него подключены поканально.
2. Порезал мид от 31.5 появился мид бас, искажений нет, все четко играет. Порадовало, звук преобразился. Но, еще раз, на мидах это не отразится? А то сгорят нафик)
3. Сейчас пойду еще поколдую, попробую фазы разные на мидах. И с самого начала все свести, по инструкции.
4. На счет усилителя задумался, уже не первый коммент., середина крикливая, баса мало. Неужели усь менять(( Он у меня новый, выбирал по советам, тут на форуме, он, можно сказать, только прогрелся((

В целом, после того как порезал миды ниже, звук получил недостающую целостность. Теперь он меня реально радует!
Но не радует то, что миды от 31 запущены, так вроде никто не делает, все таки проблема может не в этом и от 31 резать и радоваться не дело?????!!!!!

Но и без мид баса, вообще не вариант. Средние, высокие и саб, меня это из себя выводит)

Попробую свести все заново, еще попробую разные фазы на мидах, отпишусь.

---

еще раз повторюсь,с кроссом миды с низу вообще не режутся и играют с 0 герц,так с завода придумано и рассчитано,а с дури конечно сжеч можно,если не слышать что им тяжко,а как по вашему люди их в авто без саба используют?Но с сабом так не режут,с сабом так не делают

Цитата:

---

Сообщение от DjDen58

еще раз повторюсь,с кроссом миды с низу вообще не режутся и играют с 0 герц,так с завода придумано и рассчитано,а с дури конечно сжеч можно,если не слышать что им тяжко,а как по вашему люди их в авто без саба используют?Но с сабом так не режут,с сабом так не делают

---

Так у меня нет паскроссов, я режу на магнитоле

karniloff у вас там сейчас -18 как минимум, нормальной работы саба и мидов небудет, то что серединка становится "крикливой" тоже заметил.. если чето можно сжечь это только клиппом, зарядное устройство в помощь..

---------- Сообщение добавлено 01.01.2016 в 19:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Так у меня нет паскроссов, я режу на магнитоле

---

защитный фильтр на пищалки?

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

karniloff у вас там сейчас -18 как минимум, нормальной работы саба и мидов небудет, то что серединка становится "крикливой" тоже заметил.. если чето можно сжечь это только клиппом, зарядное устройство в помощь..

---------- Сообщение добавлено 01.01.2016 в 19:47 ----------



защитный фильтр на пищалки?

---

Нет никаких фильтров, четырёх канальный усь на фронт, все с магнитолы режу

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Так у меня нет паскроссов, я режу на магнитоле

---

Да я понял,вы режете с магнитолы точно так же как кросс,только с мафона еще режете мид снизу,штатный кросс к примеру этого не делает

---------- Сообщение добавлено 01.01.2016 в 19:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DjDen58

Да я понял,вы режете с магнитолы точно так же как кросс,только с мафона еще режете мид снизу,штатный кросс к примеру этого не делает

---

И ничего с МИДом не происходит,так с чего же вы взяли,что порезав так же с магнитолы,с ним что то случится?

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Нет никаких фильтров, четырёх канальный усь на фронт, все с магнитолы режу

---

Дабы уберечь пищалку от случайного "общака" в разрыв по плюсу обычный конденсатор орентировочно 1.5 uf (микрофарад) 100 v (вольт), это дело можно залить эпоксидкой и в линию.

Кстати, какие именно типы и емкости конденсаторов подходят для этих целей, есть знатоки на форуме..?

Ура! Основной косяк исправлен!!!

Благодаря советам в этой ветке, я залез в побортное переключение фазы на мидах и оказалось, что левый и правый мид играют в разных фазах, изменил, оба мида в одной фазе, от 63 заиграло все так, как надо! Я три месяца кручу, верчу, и не замечал этого. Pioneer 80 показывает по умолчанию одну фазу, и только если активировать побортный режим настройки, видно, что фазы разные. Видимо когда-то давно, по незнанию, намудрил.

После этого еще раз все свел по уровням, левый мид -1 db, пищи выставил по тестовому диску, саб, отлично получилось.

НО, середина все равно резковата. В каких то стилях это плюс, в каких то огромный минус.
Поэтому дальше хочу как можно больше сгладить этот минус.

Заметил, что без задержек, середина комфортней воспринимаются, мягче.
Как только выставляю задержки "по учебнику", горизонталь, центральный образ, по тестовым дискам все четко, сцена максимально впереди, широко, по высоте чуть ниже середины лобового. Тогда некоторые частоты в середине становится максимально максимально не комфортны, голова напрягается.

Цитата:

---

Сообщение от karniloff

Ура! Основной косяк исправлен!!!

Благодаря советам в этой ветке, я залез в побортное переключение фазы на мидах и оказалось, что левый и правый мид играют в разных фазах, изменил, оба мида в одной фазе, от 63 заиграло все так, как надо! Я три месяца кручу, верчу, и не замечал этого. Pioneer 80 показывает по умолчанию одну фазу, и только если активировать побортный режим настройки, видно, что фазы разные. Видимо когда-то давно, по незнанию, намудрил.

После этого еще раз все свел по уровням, левый мид -1 db, пищи выставил по тестовому диску, саб, отлично получилось.

НО, середина все равно резковата. В каких то стилях это плюс, в каких то огромный минус.
Поэтому дальше хочу как можно больше сгладить этот минус.

Заметил, что без задержек, середина комфортней воспринимаются, мягче.
Как только выставляю задержки "по учебнику", горизонталь, центральный образ, по тестовым дискам все четко, сцена максимально впереди, широко, по высоте чуть ниже середины лобового. Тогда некоторые частоты в середине становится максимально максимально не комфортны, голова напрягается.

---

Ну слава богу,рад за вас,так и думал что,что то с фазами,это всегда оч бросается в уши

Цитата:

---

Сообщение от dorozhnik16

в разрыв по плюсу обычный конденсатор орентировочно 1.5 uf (микрофарад) 100 v (вольт), это дело можно залить эпоксидкой и в линию.

---

Зачем это????)))

Цитата:

---

Сообщение от Кошак

Зачем это????)))

---

я вообще непонимаю о чем этот человек говорит?Для чего фильтры,когда в магнитоле они есть?Зачем портить то что выходит уже порезаное как надо

Кого-то он мне напоминает...))))))