Согласование динамиков по чуствительности для левой-правой сторон

Всем привет.

Не нашел лучшего названия для темы.


Суть проста (на примере моей системы в авто - трешка)

итак имеем пищи , установленные в стойках и направленные " в лоб"

имеем постулат - в правильно настроенной системе, уровень громкости (в месте прослушки) для динамков лево- право должен быть одинаков (в идеале еще и АЧХ желательна одинакова)

Из жизни.
Отключаю все кроме пищей
на определенном уровне громкости уравниваю побортно громкость пищалок с разных сторон.
Выставляю задержки, установив КИЗ пищей в центр.

Изменяю громкость (уменьшаю, например с 45 до 20 дб - это уровень сигнала на ГУ)

слушаю

а КИЗ смещается в сторону ближнего пища

Ставлю в разрыв провода между усилком и динамиком (последовательно) разные по номиналам резисторы (например для ближнего 4 ома для дальнего 2 ома)

Опять выставляю КИЗ в центр (у меня есть индивидуальные крутилки громкости для кпждого канала усиления)
Уменьшаю громкость.
КИЗ смещается в дальнюю сторону.

На основании постулата - побортные уровни громкости должны бытьВСЕГДА одинаковыми, на любом уровне громкости.
И на основании практики
- без резисторов КИЗ смещается в сторону ближнего пища
- с разными резисторами (больший номинал для ближнего) КИЗ смещается к дальнему пищу

Делаю вывод

Можно подобрать такие номиналы резисторов ( или один для ближнего динамика)

что во всем диапазоне регулировки громкости КИЗ останется в выставленной точке и не будет
никуда смещаться, портя сделанную настройку для " популярного" уровня громкости - на котором эта настройка проводилась.

Пыс. Перекосы уровней громкости между динамиками (побортно) - при изменении уровня громкости всей системы должны себя проявлять (быть ) в любой из полос фронта (вч, сч, нч)
что связано с не симметричной посадкой слушателя в авто. И разным расстоянием до динамиков.

Может кто заморачивался данным вопросом?
Ведь иметь стабильную настройку на разных уровнях громкости - это правильно...
предлагаю обсудить и делиться опытом.

Не выйдет.
Алдошина давно все разжевала.
На низкой громкости слух ориентируется по времени прихода а на высокой по наиболее громкому источнику.
Своди на средней громкости.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не выйдет.
Алдошина давно все разжевала.
На низкой громкости слух ориентируется по времени прихода а на высокой по наиболее громкому источнику.
Своди на средней громкости.

---

Спасибо за мнение.
На счет " не выйдет" ...

Повторюсь
Добавочный резистор включенный последовательно меняет характер смещения КИЗ при разных уровнях сигнала.

Тестирование происходило на 1 треке АМТ от 2012 г. ( розовый шум Л, Ц фаза, П, Ц противофаза)

А то что написала Алдошина ... ну и чЕ
если есть другой результат на практике.
Вон на заборе много чего написано, в том числе чего нет на самом деле. :)

А суслик то он есть ;)

Возможно этот суслик живет только у меня (специфика моего железа)

Поэтому и предлагаю сделать тест всем неравнодушным на предмет наличия смещения КИЗ
А если еще и с дополнительным резстором - то вообще замечательно будет.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Возможно этот суслик живет только у меня (специфика моего железа)

---

Очень может быть.
Невольное сравнение концертов Stones в Питере в 2007 и в Варшаве 2018.
В Питере открытая Дворцовая Площадь.Звукоинженеры наладились буквально со второго трека группы разогрева.
В Варшаве крытый Национальный Стадион.Группа разогрева выдала пять или шесть номеров.Но процесс наладки звука шёл тяжело.Я открывал рот,пробовал выдохнуть с закрытым носом,крутил головой--подумал,что со мной какая то беда.Но впечатление несогласованной размытости и бубнящего негритянского баса разогревщиков было и у жены.Потом конечно наладились и Stones играли без бубнежа.
Сегодня неделя,как не слушаю ничего после концерта 8-го июля.И тебе рекомендую на некоторое время отдохнуть от звуков.Тем более,что применяемый розовый шум --это звук в общем то искусственный,а не природный.
Мы с женой перед концертом без копеек неделю гуляли по лесам,паркам,озёрам,скверам.Давали прийти в себя мозгам и ушам.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Очень может быть.
Невольное сравнение концертов Stones в Питере в 2007 и в Варшаве 2018.
В Питере открытая Дворцовая Площадь.Звукоинженеры наладились буквально со второго трека группы разогрева.
В Варшаве крытый Национальный Стадион.Группа разогрева выдала пять или шесть номеров.Но процесс наладки звука шёл тяжело.Я открывал рот,пробовал выдохнуть с закрытым носом,крутил головой--подумал,что со мной какая то беда.Но впечатление несогласованной размытости и бубнящего негритянского баса разогревщиков было и у жены.Потом конечно наладились и Stones играли без бубнежа.
Сегодня неделя,как не слушаю ничего после концерта 8-го июля.И тебе рекомендую на некоторое время отдохнуть от звуков.Тем более,что применяемый розовый шум --это звук в общем то искусственный,а не природный.
Мы с женой перед концертом без копеек неделю гуляли по лесам,паркам,озёрам,скверам.Давали прийти в себя мозгам и ушам.

---

Юрий ,
а может просто попробовать и проверить при активированных пищах?
не нравится шум - поставь трек любой...

буду рад любому результату теста...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

а может просто попробовать и проверить при активированных пищах?
не нравится шум - поставь трек любой...

---

Не тянет на подобные эксперименты.С моей стороны это будет ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.
Те квалифицированные звукоинженеры,с которыми беседовал в своё время в Логойске в 2015 признавались ,что ладить могучие концерты столпов рок-н-ролла их не пригласят никогда.Слишком велики требования.
У меня " квалификация" гораздо ниже,чем у того же Анатолия Сороки,Игоря Масюка или Винокурова Аркадия.
Твоя тема подкинула мне вот такую мысль...
Если выйдет "No filter" на CD,то съездить к Папе Карло послушать и потом на предстоящий на Пр.Мира 96 в Москве "десятитысячник" послушать на предмет "вставит-не вставит".
Говоря житейским языком :повар из меня сомнительный,а вот покушать могу.

Нуууу
заставить никого не моЖуу

Пыс. Попробую поиграться в этом направлении на досуге.
По результатам отпишусь ессно.

Либо вариант "коррекции" приживется либо нет ;)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Тестирование происходило на 1 треке АМТ от 2012 г. ( розовый шум Л, Ц фаза, П, Ц противофаза)

---

DядяВова, какой КИЗ может быть у шума???
Вложение 1234424

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

DядяВова, какой КИЗ может быть у шума???

---

типа чЕ не верить своим ушам чтоли???

Или может похоронить несколько лет выступлений на соревнованиях разных форматов ?
( а настраивал сцену всегда при помощи шумов)
И чужие судейские уши слышали результаты настройки по ШУМу
и ставили оценки за фокусировку и локализацию
как правило самые высокие ;)

Предлагаю для начала найти и послушать у себя в системе данный трек (он есть/был и на диске АМТ 2018)
прежде чем задавать "такие сногшибательные" вопросы.

Пыс. Хотите потроЛЛить - проходите мимо ;)

Если общая громкость крутиться в аналог то есть смысл, а если в цифре (штатка триома)? Хотя как по мне, то я вывожу на ту громкость - на которой обычно слушаю музыку.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Если общая громкость крутиться в аналог то есть смысл, а если в цифре (штатка триома)? Хотя как по мне, то я вывожу на ту громкость - на которой обычно слушаю музыку.

---

Как мне подсказали, у 99го громкость регулируется в аналоге.

И этой темы небыло бы еслиб я не опробовал разные по номиналу резисторы
И не обратил бы внимание на другое поведение КИЗ при изменении громкости с этими резисторами.

Без резисторов КИЗ у меня смещается к ближнему пищу на малой громкости
с резисторами - к дальнему

Пыс. Подозреваю, что при поканалке Никто этим вопросом просто не заморачивался...

Опять же, можно выставить громкость, а потом начать работу с эквалайзером и в конце придётся опять играть гейнами. И ещё момент, если система 3х полосная, то как вариант у левого сч может быть выброс на 2,3,4итд кГц, ухо за них сразу зацепиться и гейн тут будет больше врагом чем другом.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

типа чЕ не верить своим ушам чтоли???
Или может похоронить несколько лет выступлений на соревнованиях разных форматов ?

---

В каких таких форматах судят локализацию с фокусировкой по розовому шуму???

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

( а настраивал сцену всегда при помощи шумов)

---

Ну и зря.

Подбором места установки пищей ( инстал)
Подбором разных настроек фильтров
и задержкой для ближнего пища

добился того что в диапазоне 5-16 кГц КИЗ пищей сфокусирован
в одном месте.
Соответственно побортная АЧХ уже максимально выровнена и горбов/ провалов нет.
И уровни громкости выровнены.


Предлагаю отвлечься пока от других полос и разобрать поведение пищиков :)

---------- Сообщение добавлено 15.07.2018 в 15:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

В каких таких форматах судят локализацию с фокусировкой по розовому шуму???

---

Нивкаких.
Но это вполне понятно много ли найдется судей, способных по шуму определить проблемный диапазон?

Для этого и облегчают жизнь судьям включая в судейский диск треки с ограниченным диапазоном (типа как у ЕММА)
Кастаньеты, гитары и т.п.

А судейство "по роялю" в АМТ то еще "удовольствие".

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Для этого и облегчают жизнь судьям включая в судейский диск треки с ограниченным диапазоном (типа как у ЕММА)
Кастаньеты, гитары и т.п.

---

Себе так жизнь не хотите облегчить? Или хотя бы проверить как уплывает КИЗ на инструментах.

Изменяю громкость (уменьшаю, например с 45 до 20 дб - это уровень сигнала на ГУ)

слушаю

а КИЗ смещается в сторону ближнего пища


Я думаю корень зла в том что у тебя при уменьшение громкости падает отдача на некоторых частотах с права или с лева, т.е. неровности АЧХ начинают себя выдавать. Или тупо динамики начинают косячит на малой громкости валя диапазон. И не совсем понимаю суть вопроса, можно ли использовать резюки при настройке или..?

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Себе так жизнь не хотите облегчить? Или хотя бы проверить как уплывает КИЗ на инструментах.

---

Розовый шум включает в себя весь звуковой спектр с Равномерным заполнением частот.
Третьоктавная нарезка - на то она и нарезка что содержит в себе ограниченный диапазон.
Но тоже с практически равномерным заполнением.
Так как каждый трек нарезки подписан легко понять о каком частотном диапазоне идет речь.

Ты же предлагаешь расширить диапазон для оценки.
Ведь любой инструмент имеет диапазон Шире 1/3 октавной нарезки

Так в чем упрощение поиска проблемного диапазона?

Если есть желание поговорить на эту тему - вэлкам в мою тему о настройке системы
ушным способом. Или в личку.


Здесь же прошу вести прения "по теме"

Пыс. А слабо в своей системе послушать на разной громкости пищики и выложить сюда результат? ;)
тогда и будет о чем (предмете темы) поговорить.

Покаже сплошное словоблудие про сферического коня :)

---------- Сообщение добавлено 15.07.2018 в 17:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Изменяю громкость (уменьшаю, например с 45 до 20 дб - это уровень сигнала на ГУ)

слушаю

а КИЗ смещается в сторону ближнего пища


Я думаю корень зла в том что у тебя при уменьшение громкости падает отдача на некоторых частотах с права или с лева, т.е. неровности АЧХ начинают себя выдавать. Или тупо динамики начинают косячит на малой громкости валя диапазон. И не совсем понимаю суть вопроса, можно ли использовать резюки при настройке или..?

---

И снова предлагаю сначала протестировать в своей системе и поделиться результатотом.

А то я ведь мог и чЕ попало надумать. И народ взбаломутить зазря. :)

Володь, а может твой усь по разному реагирует на разную нагрузку ?
Добавляя резистор ты перевел его в режим источника тока.
У себя в системе я тоже вешал пару резюков по 3.3 Ома последовательно с пищами.
Разных,правда,не вешал.
Но цель была явная-улучшить микродинамику за счет большей раскачки выходных каскадов.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Володь, а может твой усь по разному реагирует на разную нагрузку ?
Добавляя резистор ты перевел его в режим источника тока.
У себя в системе я тоже вешал пару резюков по 3.3 Ома последовательно с пищами.
Разных,правда,не вешал.
Но цель была явная-улучшить микродинамику за счет большей раскачки выходных каскадов.

---

Все может быть

но чеб пара ом перевела усь в другой режим - это наврядли.

В любом случае у меня еще пара недель до встречи с паялычем (тогда все и замерю что смогу)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Володь, а может твой усь по разному реагирует на разную нагрузку ?
Добавляя резистор ты перевел его в режим источника тока.
У себя в системе я тоже вешал пару резюков по 3.3 Ома последовательно с пищами.
Разных,правда,не вешал.
Но цель была явная-улучшить микродинамику за счет большей раскачки выходных каскадов.

---

правильно, у меня тоже по 3.3ома стоят последовательно с фокалами TKMX.

Цитата:

---

Сообщение от romanov

правильно, у меня тоже по 3.3ома стоят последовательно с фокалами TKMX.

---

Хоть к теме относится очень опосредовано...
Каков результат в повышении Омности нагрузки? :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Хоть к теме относится очень опосредовано...
Каков результат в повышении Омности нагрузки? :)

---

уменьшение мощности канала ВЧ, выравнивание отдачи каналов СЧ и ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от romanov

уменьшение мощности канала ВЧ, выравнивание отдачи каналов СЧ и ВЧ.

---

А для звука?
;)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Хоть к теме относится очень опосредовано...
Каков результат в повышении Омности нагрузки? :)

---

Никакой связи с выравниванием громкостей каналов.
Это все процем и гейном делается без проблем.
Задача - уйти от искажений типа "ступенька" в выходном каскаде усилителя,точнее их уменьшения,путем повышения выходного напряжения усилителя,вынужденного работать на высокоомную нагрузку при малой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Никакой связи с выравниванием громкостей каналов.
Это все процем и гейном делается без проблем.
Задача - уйти от искажений типа "ступенька" в выходном каскаде усилителя,точнее их уменьшения,путем повышения выходного напряжения усилителя,вынужденного работать на высокоомную нагрузку при малой мощности.

---

Alpine PDX-F4 не имеет искажений типа"ступенька", но повышение сопротивления нагрузки полезно для ухода от малых напряжений на выходе, где у D-класса повышаются искажения.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2018 в 16:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А для звука?
;)

---

для звука надо чтобы послушали независмые слушатели. ну а если есть запас мощности ( а он есть и приличный) то это не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А слабо в своей системе послушать на разной громкости пищики и выложить сюда результат?

---

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

И снова предлагаю сначала протестировать в своей системе и поделиться результатотом.

---

Ради интереса попробовал. РШ моно. От 0 до 50 по громкости, КИЗ стоит на месте, растет только громкость. Начиная с 53, и до упора, КИЗ начинает как бы увеличиваться в размерах к краям сцены, но центр этого облака шума всё равно явно различим, и остаётся на месте - на центре авто.
На СЧ и НЧ такой эффект отсутствует.
Система тут http://magnitola.org/nashi-installya...-desyatke.html. Только ГУ Пион 80.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. Подозреваю, что при поканалке Никто этим вопросом просто не заморачивался...

---

Вопросом каким - резисторами ?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Предлагаю отвлечься пока от других полос и разобрать поведение пищиков

---

DядяВова, рассматривать пищики отдельно от остальных полос, кмк, смысла нету. Одно их сведение предварительное по РШ - занятие ещё то...

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Ради интереса попробовал. РШ моно. От 0 до 50 по громкости, КИЗ стоит на месте, растет только громкость. Начиная с 53, и до упора, КИЗ начинает как бы увеличиваться в размерах к краям сцены, но центр этого облака шума всё равно явно различим, и остаётся на месте - на центре авто.
На СЧ и НЧ такой эффект отсутствует.
Система тут http://magnitola.org/nashi-installya...-desyatke.html. Только ГУ Пион 80.

Вопросом каким - резисторами ?

DядяВова, рассматривать пищики отдельно от остальных полос, кмк, смысла нету. Одно их сведение предварительное по РШ - занятие ещё то...

---

Спасибо Добрый человек :)

по розовому шуму " сводить" не нужно
когда он " в противофазе" - можно выравнивать побортно уровень громкости.
Пыс. А пищики у вас работают " на отражение" в отличие от моих, направленных в лоб.
Причем у меня ближний пищ очень близко к уху...
Может поэтому эффекта смещения нет у вас а у меня есть

ПысПыс. Ждемс результатов от "прямонаправленных" :)
Про резисторы. Себе ставил 5 вт на пищи (белые керамические брусочки и явно китайские)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

можно выравнивать побортно уровень громкости.

---

Вообще не трогал. Ни в одной полосе. Везде 0. На усях везде одинаковый гейн. Ну по крайней мере, крутилки стоят одинаково.
Изначально убрал только Пионеровскую настройку по правому борту в -3дБ. Хотя и пробовал использовать. Толку 0.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А пищики у вас работают " на отражение" в отличие от моих, направленных в лоб.

---

Да, и СЧ, и ВЧ на отражение. При этом, когда выбор FRONT LEFT был отключён, коробочки ставил вертикально, в лоб. На звук влияния было 0 - что в лоб, что на отражение, разницы 0. Это на ухо. А микрофон показывал при отражении небольшой заборчик по всей АЧХ. При динах в лоб, этот заборчик пропадал. После последней настройки задержек, ставить в лоб не пробовал.

А какие резисторы ставите? Марка, мощность?
Давно хотел сопротивление добавить на вч.

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

А какие резисторы ставите? Марка, мощность?
Давно хотел сопротивление добавить на вч.

---

В двухполоске не так критично.
А так два- четыре Ома от одного Ватта и выше.

Что то мне подсказывает что не каждому усю понравиться резюк на выходе.. Опять же исходя из логики резюк нагрузит усь, как вариант могут полесть искажения и опять же резюк какой бы он не был хороший, останется резюком..

---------- Сообщение добавлено 15.07.2018 в 23:10 ----------

А вот как вариант для эксперимента, цепь цобеля +резюк. Вот это интересно послушать что на выходе получиться.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2018 в 23:11 ----------

Хотя вспомнил, давно экспериментировал с цепью Цобеля при активной фильтрации, результат не был замечен.

Alpine PDX F4 D класс- ему все равно, процессорная трехканалка. и забыл добавить- 3.3ома в каждом проводе.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

резюк нагрузит усь,

---

Последовательно с динамиком включённый резистор наоборот,разгружает усилитель.
Активное сопротивление нагрузки увеличивается,ток нагрузки уменьшается.
Ток нагрузки уменьшился--уменьшился и ток через усилитель.

---------- Сообщение добавлено 16.07.2018 в 07:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

А вот как вариант для эксперимента, цепь цобеля +резюк.

---

Это как?
Цобель-это RC цепь ,включённая параллельно динамику.Компенсирует индуктивность катушки динамика и нагрузка на усилитель становится более "активной".Т.е. усилителю легче работать.

Matvey498,
Ничего резистор не разгружает.
Для получения той же мощности на динамике поднимаем гейн и часть мощности рассеивается на резисторе.
Электрик.......

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Розовый шум включает в себя весь звуковой спектр с Равномерным заполнением частот.
Третьоктавная нарезка - на то она и нарезка что содержит в себе ограниченный диапазон.
Но тоже с практически равномерным заполнением.

---

Википедия: Шум — беспорядочные колебания различной физической природы, отличающиеся сложностью временной и спектральной структуры.

Ключевое слово беспорядочные!

В то же время: Це́лый тон (др.-греч. τόνος, лат. tonus) — базовый музыкальный интервал, на основе которого строятся меньшие (полутон, диеса и др. микроинтервалы) и бóльшие (дитон, тритон и др.) интервалы. Целый тон известен с античности как музыкально-логическая и как математическая величина.

:magnitola-team:Как говорится найдите десять отличий
На некоторых дисках записано несколько шумов. Так называемый коррелированный и не коррелированный. Разница между ними, что первый это один и тот же шум, записанный на два канала. Во втором случае записаны не синхронизированные по времени и амплитуде шумы.
Если Вы попробуете понаблюдать стерео картинку для коррелированного и не коррелированного шумов, то во втором случае Вы услышите шум со стерео эффектами. Если так можно выразиться, то энергетические амплитудные всплески будут стохастически прыгать по всей стерео панораме.
У розового шума, не смотря на тот факт, что его мощность имеет определенную зависимость от частоты 1/f , его энергетические всплески происходят не предсказуемо по времени и частоте. Добавьте к этому еще факт маскировки и зависимость различной чувствительности слуха на разных частотах, скорость интеграции этих всплесков именно Вашими ушами и головным мозгом.
Вы крутите повторяющийся семпл коррелированного шума, не подозревая, что в каждый момент времени его энергетические всплески происходят на различных частотах. Но с другой стороны из за того, что на диск записан один и тот же сэмпл шума Вы через некоторое время привыкаете к непредсказуемости этих вспышек и они становятся предсказуемыми, благодаря интегральным и осредняющим свойствам органов чувств и потому что сэмпл постоянно повторяется.
В частотной области тем не менее творятся те же стереоэффекты как если бы слушали не коррелированный шум.
Вот и вопрос что именно и в какой момент времени Вы на своем шуме слышите? А поставив музыкальный инструмент, играющий одно и то же в определенной частотной области Вы будете в отличие от шума слышать всегда одно и то же.
С шумами будете еще долго мучиться. Нарезка третьоктавных шумов как не странно делалась для определения зон ближних и дальних отражений, а не для настройки АЧХ, как некоторые думают на этом форуме.

И последний вопрос. Если так прижилось у Вас определение КИЗ по шумам, то почему не прижилось по свип-тону?:pleasantry:

Очень содержательная статья с точки зрения теории.

Вот только есть моменты, противоречящие выводам и сделанным заключениям.
И выводы эти прямо противоположны практике.

Пыс. Последний раз :) предлагаю переместиться в другую тему для обсуждения способов настройки.
и применимости разных сигналов для настройки

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Последний раз

---

Это угроза? может для начала за чебурашку извинитесь?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

предлагаю переместиться в другую тему для обсуждения способов настройки.
и применимости разных сигналов для настройки

---

Я не учу Вас настраивать. Ваша методика настройки по шумам противоречит любой классической системе настроек. Поэтому терпит фиаско.
Вы пытаетесь настраивать звук по кричащей толпе. В то время как любая классическая методика настройки предлагает упорядоченный по высоте голоса коллектив.
Предлагаю послушать треугольник и трещетку с диска EMMA. Если там подтвердится то же самое, тогда можно говорить о некоторой состоятельности Вашей личной методики настройки и подтверждении возникшей проблемы с уплыванием КИЗ. Что будете делать если КИЗы на ЕММА останутся на месте?

Тема скатилась во флуд и прения.

Прошу модераторов закрыть данную тему.:derisive: