Как правильно выставлять задержки?

Слава богу, что я провел день с семьей на природе, и не стал участвовать в таком "обсуждении". Не знаю, может зря я продолжаю сюда писать?
(Интересно, неужели правда есть люди, которые верят, что если "запинать" оппонента и вылить на него ведро грязи, то дважды два всё-таки станет хоть немного не четыре?)
Ладно, хватит лирики. Теперь по делу.
___________________

Сообщение от sam01

Хм, человеческое ухо способно и на бОльшее. Кстати, 5-7 мс человеческое ухо различает слабо, и так вплоть до примерно 28 миллисекунд.

... не совсем понял: "способно на бОльшее, но до 28 мс - не различает"? Тут как-то не срастается.

.... опытным путём выяснено, что максимальное время задержки для более-менее сносной игры составляет не более 24 мс. Оптимальное время - 11мс. Разницы между 5 и 11 мс человеческое ухо уже не воспринимает!
.....

Для игры во что "11мс оптимально"?
Давайте вернемся к теме топика. Речь идет о применении задержек для настройки сцены. И для настройки в каждом конкретном инсталле оптимальными будут разные значения. А насчет разницы в 5 и 11мс ... Они такие маленькие эти миллисекунды, что ухо может и не заметить. Давайте мы их переведем в расстояния? Скорость звука будем считать равной 340 м/с, то есть за 1мс звук проходит 34см. Это значит, что задержка на 5мс = "удалению" динамика на 1.7м, на 11мс - уже на 3.74 метра. Разница в расстоянии до динамиков в 2.04 метра на сцене сказывается самым кардинальным образом. Если у Вас было хоть одно процессорное ГУ и Вы пробовали "играть в задержки", Вы со мной согласитесь.
В автозвуке при настройке сцены шаг задержек в 15см (0.44мс) считается очень грубым, и хорошо сфокусировать КИЗ трудно. Для точнейшей фокусировки используют процессоры с шагом задержек в 5см (0.15мс) и меньше.

Истинное стерео это ДВА НЕЗАВИСИМЫХ КАНАЛА на которые пишутся свои сигналы. Даже не смотря на то, что взаимопроникновение каналов всё равно нужно. Опять же это связано с особенностями человеческого слуха.

Готов подписаться! Да, это два независимых канала на носителе. Но задумайтесь немного - а что же там записано? Всегда ли там одинаковый сигнал в каналах?

......
И посмеялся я именно с утверждения, что не было бы задержек (реверберации), не было бы и стерео. Бред.
....

Вы опять путаете задержки и реверберацию. Это не одно и то же.
При внесении задержки в один канал эффекта эха(реверберации) не возникает. Происходит смещение КИЗ.
Для построения ambience (эффектов реверберации помещения) используется более сложный алгоритм, я его уже описывал.

Сообщение от E398Ant

... целесообразность настройки таймкорр в том случае если у нас поканалка.

А если у меня двухполоска на пассиве, мне лучше задержки ваще не трогать?

Значит так: выключаем все улучшайзеры, все задержки в ноль, уровни согласованы, фазовращатели в ноль, динамики все в электрической фазе. Диск с качественной записью (можно моно) вокала или 1 инструмента - который изначально в центре сцены.

Если сюда приписать: "Добиваемся максимально возможной фокусировки еще на этапе установки динамиков поиском углов их установки", то будет 100% верное утверждение.

......
Увеличивая расстояние у правого мида, добиваемся чтобы образ (певица , монозапись, инструмент) пел из центра.

Левый дин ближе, сигнал от него приходит раньше чем от правого. Может, всё-же левый дин нужно "придержать" для получения центра?

.....
......
Потом включаем саб и желательно на барабане выставляем задержку для него чтобы он играл фронтально (сзади его не было слышно).

Вот тут непонятно.
Расстояние до динов у Вас, допустим, 100см до левого мидбаса (Большая машина. Хаммер?), и предположим, 150 до правого. Саб сзади, в крыле. До него 2.5 метра. Кроме того, у него среднее ГВЗ, допустим, 12мс, что равно расстоянию 408см.
Итого, сигнал от него задерживается на 250см+408см=658см.
С мидбасами вы разобрались, отодвинув их в итоге, допустим, на 180 см. А саб "стоит" на 658-180=478см дальше. То есть он и так опаздывает, а Вы предлагете его еще задержать, "чтобы он играл фронтально".
Интересно, какую задержку ему придется поставить?

......
Вопросы???

Пока всё. Нет вопросов.

strogan1245, задержка визуально приближает излучатель... Так будет проще

Расстояние до динов у Вас, допустим, 100см до левого мидбаса (Большая машина. Хаммер?), и предположим, 150 до правого. Саб сзади, в крыле. До него 2.5 метра. Кроме того, у него среднее ГВЗ, допустим, 12мс, что равно расстоянию 408см.
Итого, сигнал от него задерживается на 250см+408см=658см.
С мидбасами вы разобрались, отодвинув их в итоге, допустим, на 180 см. А саб "стоит" на 658-180=478см дальше. То есть он и так опаздывает, а Вы предлагете его еще задержать, "чтобы он играл фронтально".
Интересно, какую задержку ему придется поставить?

Вам всем для начала надо понять следущее: есть мафоны которые указывают расстояние до динамиков - в таких мафонах надо и увеличивать расстояние как я и писал.
А есть те которые задерживают сигнал!!! Вот с теми которые задерживают надо делать с точностью донаоборот. Типа там где мы для правого увеличиваем расстояние - тут для левого увеличиваем задержку в милисекундах. Все!!!
И в таких мафонах надо за 0 брать самый дальний динамик. Кстати не всегда это будет саб - у меня в 2112 саб находится даже ближе чем правый динамик

Сообщение от ЧеловеГ

strogan1245, задержка визуально приближает излучатель... Так будет проще

Задержка если уж на то пошло визуально отдаляет излучатель!

Сообщение от strogan1245

Немного непонял, задержка, выставленная на саб (не важно метр или пять), не задерживает сигнал, воспроизводимый сабом, а наоборот, указывает процессору, насколько раньше должен придти сигнал на саб, чем на миды, для того, чтобы в уши они попали одновременно, разве нет?

примерно так и есть. То есть когда указываете реальное расстояние процессор сам понимает насколько времени ему надо задержать сигнал того или иного динамика. Во всяком случае пионеры делают именно так - кстати в этом плане пионеры попроще в обращении чем альпы

Сообщение от E398Ant

Задержка если уж на то пошло визуально отдаляет излучатель!

ан смотря с какой стороны подойти Ну не буду спорить с электро-акустиками/звукорежиссерами...

Сообщение от E398Ant

Вам всем для начала надо понять следущее: есть мафоны которые указывают расстояние до динамиков - в таких мафонах надо и увеличивать расстояние как я и писал.
....

В таком случае невредно определиться с терминологией.
Говоря "задержка" я имею ввиду именно задержку сигнала, поступающего на динамик, а не то что написано на дисплее того или иного устройства. На заборах много написано, но реализация написанного очень часто отличается от задуманного.

Иначе нужно обязательно указывать, о настройках какого девайса в данном случае идет речь, так как правильно Вы заметили, реализация интерфейса настроек задержек у разных производителей отличается.

Чтобы не вносить путаницу в и без того непростой вопрос, предлагаю сразу оговаривать о каких задержках идет речь.

Сообщение от strogan1245

Немного непонял, задержка, выставленная на саб .... не задерживает сигнал, воспроизводимый сабом, а наоборот, указывает процессору, насколько раньше должен придти сигнал на саб, , .....

И как Вы себе это представляете?
Как можно отправить сигнал на саб раньше, чем он считан с диска?

Если Вам нужно "подшустрить" саб, процессор просто "придерживает" все остальные динамики. То есть, сразу после прочтения и обработки потока с диска, он поступает на саб, а все остальные получают его с указанной задержкой - вот саб и первый!

Сообщение от NVC

Нет ушей, которые выровняют АЧХ. Да ещё и на музыке. Их нет в природе. Есть золотые уши, которые услышат косячок/стоячок/горбик/провальчик, не более

Есть уши, которые услышат неровную АЧХа и мозг укажет рукам где что и как поднять/выровнять

Сам при этои присутствовал

Сообщение от sam01

1.Кстати, 5-7 мс человеческое ухо различает слабо, и так вплоть до примерно 28 миллисекунд.


2. Вопрос к имеющим и слушающим домашку:
Кто-нибудь пользуется процессорами для коррекции задержек в домашке????

1. 5-7 мс слышно в машине. Если ты это не слышишь - странно что в звукорежиссеры взяли.

2. Тут надо уточнить (чтобы не впасть в очередную филологическую распрю ) - стерео или многоканальная запись? Если скажем 5.1 то пользуются, причем подавляющее большинство

Нужна ясность... Возмём для примера миды.
В Пионе 88 задержки в см, при увеличении значения звук (КИЗ) смещается к дальнему (на который увеличиваем значение в см). Вопрос-при этом задерживается левый (ближний) дин или все сразу, кроме дальнего мида?
Где точка отсчёта вообще?

Получается, что все дины задерживаются относительно самого дальнего (саба например) на величину, соответствующую разнице между значением для самого дальнего и собственно значением для дина (всех, кроме самого дальнего).

Сообщение от dyno

Нужна ясность... Возмём для примера миды.
В Пионе 88 задержки в см, при увеличении значения звук (КИЗ) смещается к дальнему (на который увеличиваем значение в см). Вопрос-при этом задерживается левый (ближний) дин или все сразу, кроме дальнего мида?
Где точка отсчёта вообще?

Получается, что все дины задерживаются относительно самого дальнего (саба например) на величину, соответствующую разнице между значением для самого дальнего и собственно значением для дина (всех, кроме самого дальнего).

это все частности, как какой аппарат работает так и надо с ним работать. Если говорить о принципе - то мы вводим задержку, т.е. задерживаем сигнал на излучатель, а как это реализовано - в мс или в см, или разница в расстоянии - уже технические детали.

Зная принцип, проще разобраться, как это правильно настроить... ИМХО