Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Друзья, прошу помощи в предварительном согласовании по уровням сч бракс 3.1(86дб/вт/м, 4ом) и динаудио мд102(91дб/вт/м, 8 ом). Усь абисс ст14750, 65*4 при 4 ом, прямой как палка без гейнов и кросс блока. Настройка с проца dsp.2. Вопрос вот в чем - на сколько дБ нужно поднять сч или вч чтобы добиться согласованности по уровню? Смущает то, что усь при таком сопротивлении вч будет выдавать в 2 раза меньше мощности. С другой стороны, у сч низкая чуйка, аж на 5дб. Выставил на слух, но все таки интересно, кто как решит данный вопрос у себя?
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
Lexa_875 
Друзья, прошу помощи в предварительном согласовании по уровням сч бракс 3.1(86дб/вт/м, 4ом) и динаудио мд102(91дб/вт/м, 8 ом). Усь абисс ст14750, 65*4 при 4 ом, прямой как палка без гейнов и кросс блока. Настройка с проца dsp.2. Вопрос вот в чем - на сколько дБ нужно поднять сч или вч чтобы добиться согласованности по уровню? Смущает то, что усь при таком сопротивлении вч будет выдавать в 2 раза меньше мощности. С другой стороны, у сч низкая чуйка, аж на 5дб. Выставил на слух, но все таки интересно, кто как решит данный вопрос у себя?
Не поверишь!...Этот вопрос,"...согласование СЧ и ВЧ с разной чуйкой..." намного сложнее ,чем просто приведение их к одному уровню. Можно добиться этого при громкости ГУ допустим 20, а изменив ее до 18 или например 22,все развалиться,именно из за разной чувствительности динамиков.Ведь мощность повышается во всех каналах усиления одинаково!)))...
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Данный вопрос решается с помощью регулятора gain на усилителе и, желательно, микрофона с какой нибудь програмкой.
Потом подстройка на слух.
Потом проверка на ограничение, чтоб канал с тупым динамиком не клипповал на максимуме.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
У него Гейна нет на усилке, вариант сделать отдельный предусилитель и отрегулировать им на разные каналы
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Сейчас в процессе смены компонентов полностью на бракс. Разность брендов и параметров за год убила полностью. Все верно, на разной громкости все разваливается. Но в теории вопрос согласования очень интересен.
---------- Сообщение добавлено 03.08.2019 в 20:55 ----------
Возьмём к примеру вч - они будут играть тише в два раза, или на 3дб. Если взять сч они играют в ноль, но учитывая низкую чуйку - в 4 раза тише чем вч 4ом, но в два раза тише чем 8ом? Я правильно мыслю?
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Дык восьмиомный динамик недополучит свой ватт и его чувствительность станет 88 дБ/м, против 86 у СЧ. Если учесть, что АЧХ в их диапазоне работы летает на +- 10 дБ - не о чем беспокоиться.
Кроме пункта 3.
И ни чего там не развалится, хоть двухомный рядом с шестнадцатиомным ставь.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Сопротивление динамиков может влиять только в том случае если усилитель является "усилителем напряжения",а в автомобиле чаще всего используются "усилители тока"...а вот насчет того,что +-10 dB разброс в АЧХ динамиков...в полосе спада чувствительность падает ниже средних значений и особо это заметно в области раздела СЧ и МВ...в области СЧ и ВЧ не так заметно,но зависит от конструктива издучателей (диффузор ,купол)...
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
lakidimas если усилитель является "усилителем напряжения",а в автомобиле чаще всего используются "усилители тока"
Рукалицо, или как там это называется.
Кстати усилитель тока, это усилитель с бесконечно высоким выходным сопротивлением.
Еще "усилителем тока" называют составные транзисторы на выходе УМ. Но, оконечный "усилитель тока"в комплекте с обязательным каскадом усиления напряжения, оснащен обратной связью по НАПРЯЖЕНИЮ. Что соответствует стремящемуся к нулю выходному сопротивлению.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Рукалицо, или как там это называется.
Кстати усилитель тока, это усилитель с бесконечно высоким выходным сопротивлением.
Еще "усилителем тока" называют составные транзисторы на выходе УМ. Но, в комплекте с обязательным каскадом усиления напряжения, любой автомобильный усилитель мощности, как устройство, оснащен обратной связью по НАПРЯЖЕНИЮ, с вероятностью 99.9%
Ошибочка)...Выходное сопротивление у идеального" усилителя тока " нулевое, а вот у "усилителя напряжения"-бесконечное...
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
Lexa_875 Возьмём к примеру вч - они будут играть тише в два раза, или на 3дб. Если взять сч они играют в ноль, но учитывая низкую чуйку - в 4 раза тише чем вч 4ом, но в два раза тише чем 8ом? Я правильно мыслю?
Не совсем.
Измерения для документации делаются на расстоянии 1 метр.
В реальности расстояния иные.При этом в леворульной машине динамики слева ближе,чем справа.
Так что чётко предвидеть что будет громче-тише проблематично.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
lakidimas Ошибочка)...Выходное сопротивление у идеального" усилителя тока " нулевое, а вот у "усилителя напряжения"-бесконечное...
Если уж цепляться за терминологию, усилитель тока, как самостоятельное устройство, в звукотехнике не применяется совсем.
Применяется усилитель мощности, то есть тока и напряжения.
Усилитель мощности, снабженный отрицательной обратной связью по напряжению используется в режиме усиления напряжения.
В некоторых изощренных случаях, используют отрицательную обратную связь по току. Тогда получается ИТУН - источник тока, управляемый напряжением.
А в особо извращенной форме к ООС добавляют частичную положительную обратную связь по току, тогда получается усилитель с отрицательным выходным сопротивлением. Но, опять таки, усилитель напряжения.
Так, что "что-то я вас, барин, не пойму" (с)
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
В ошибке признаться трудно?...Вилять интереснее?)))...
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Покажите мне этот усилитель тока. Схемку, аль чертеж. Или определение какое, из учебника.
Кроме голословных обвинений пока ни чего не видно.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Элементарный эмиттерный повторитель является усилителем тока,хватит на вшивость проверять....ну ошиблись с минимальным выходным сопротивлением и максимальным,так хоть не разводите туман....
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
А какая связь между эмитерным повторителем (включение транзистора с общим коллектором ОК) и низким выходным сопротивлением!?
Сопротивление формируется отрицательной обратной связью, а для ее функционирования нужен избыточный коэффициент усиления по напряжению.
А усилитель можно собрать без эмитерных повторителей, на одних ОЭ.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Покажите мне этот усилитель тока. Схемку, аль чертеж. Или определение какое, из учебника.
Вот с этим проблематично.
Такие понятия как ВЕКТОР;источник тока;усилитель напряжения всего лишь теоретические модели для облегчения понимания вопроса.
Тем более,что в принципе квалифицировать усилитель как токовый или напряженческий без учёта реальной нагрузки бесполезно.
Если один и тот же источник работает на относительно высокоомную нагрузку--то это источник тока ....
Если источник работает на нагрузку,сравнимую с внутренним сопротивлением--то это источник напряжения....
Да и в мирной жизни "внутреннее сопротивление "источника никто и никогда Вам не покажет .Внутреннее сопротивление можно измерить--это ДА.
Но показать ,как выглядит 1 Ом или 0,00151 Ом невозможно.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Для того и вводят ООС, чтобы напряжение на выходе усилителя точно повторяло входное, умноженное на коэффициент усиления. Независимо от нагрузки, 8 ом или 2 ома.
А выходной ток, это функция сопротивления нагрузки, но ни как не усилителя.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Для того и вводят ООС, чтобы напряжение на выходе усилителя точно повторяло входное, умноженное на коэффициент усиления. Независимо от нагрузки, 8 ом или 2 ома.
А выходной ток, это функция сопротивления нагрузки, но ни как не усилителя.
Нет.
Рассматривать "выходной" ток без учёта нагрузки смысла нет НИКАКОГО,т.к. потребитель (динамик) без источника не имеет смысла существования,а источник без усилителя не имеет смысла существования.Это всё ЕДИНАЯ цепь.
Нагрузим усилитель с ООС сопротивлением 1008 Ом или 2008 Ом.Ток перестанет изменяться и усилитель перейдёт в разряд "источника тока".
Это свойство источника используется в электроакустике для снятия Z-характеристики динамиков и определения T-S параметров.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Усилитель прекрасно работает на высокоомные наушники, оставаясь "усилителем напряжения".
А для измерений используют 1 кОм последовательно с динамиком. Усилитель видит обычную нагрузку и выдает на нее, как положено по закону ома. А динамик видит источник тока, т.е. усилитель с высоким выходным сопротивлением. Но на режим работы усилителя это ни как не влияет.
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Усилитель прекрасно работает на высокоомные наушники, оставаясь "усилителем напряжения".
А для измерений используют 1 кОм последовательно с динамиком. Усилитель видит обычную нагрузку и выдает на нее, как положено по закону ома. А динамик видит источник тока, т.е. усилитель с высоким выходным сопротивлением. Но на режим работы усилителя это ни как не влияет.
Попробуйте все таки найти в себе силы и время и признать,что,усилитель тока (в Вашей терминологии "источник тока")-низкое выходное сопротивление,усилитель напряжения-высокое выходное сопротивление,на основе этого строить свои умозаключения....
Re: Согласование сч и вч с разной чуйкой и импедансом.
Привет!
Хочу поделиться некоторыми наблюдениями.
Уже не первый раз наблюдаю то,что на разной громкости магнитолы подключенные к АС(домашке).То теряют в басе , то даже сильнее в вч ( ВСЕ В НОЛЬ просто FLAT украшалки и тп выключаю)
С ростом же громкости становится более менее прилично, и так до наступления искажений.
Может проблема в другом месте....
