-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
Челябинец
Как можно советовать не слышав систему, лечить по интернету (выставлять срезы/задержки) по интернету ИМХО бред
Не соглашусь. Разговор то идет не о финальной отстройке системы, а о подходах и просто наработках по настройке с помощью 88 пионера.
На самом деле, любой новичек, начинающий настраивать систему рано или поздно заходит в тупик. Человек просто не знает, "а как еще можно сделать".
В свое время - мне тема помогла.
Способов порезать двухполоску - существует просто масса. И на самом деле, одинаковые изменения порядка и частоты среза с одного на другой, пусть и в разных системах, меняют звук мммм, скажем так - с похожим результатом.
Ну допустим: слишком понизив частоту среза твиттера, или уменьшив порядок в районе 1 октавы от его Fs, мы получим резкость в звуке.
увеличивая задерку мидбасов отностельно твиттеров - мы поднимаем бас вверх.
уменьшая порядок срезов ВЧ-СЧ, мы получаем более сочный звук, но при этом теряем фокусировку образов на сцене.
перевод твиттера в противофазу при срезе вторыми порядками с подстройкой задержками в пределах полуволны частоты среза, может улучшить тоналку
уменьшая нижний срез мидов - теряем панч, но вытаскиваем бас вперед.
ну и так далее.
Просто нужно понимать, что человек, который сел за настройку, пока понятия не имеет об этом.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
ХЗ, в чем то может и так, но список будет просто огромный, хоть книжку издавай "Справочник срезов и порядков, в каждом конкретном случае. В 7 томах" Мне кажется нужно понять суть процессов (элементарных, типа-пищ низко не играет а срет) и уяснить методику , что слушать нужно каждый дин отдельно и играть с вариантами в конкретном случае с конкртными ушами. А наачать плясать от тупого 63 80-3150 4000, все вторым, и задержки по рулетке.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
Челябинец
Методичка существует :)Она действительно необычная но интересная. Надо только отсканить и загань в ПДФ. Это будет очень многим полезно. А вообще от таких тем волосы в носу шевелятся от удивления. Как можно советовать не слышав систему, лечить по интернету (выставлять срезы/задержки) по интернету ИМХО бред
Отскань и выкладывай :)
Тут не сколько лечением занимаемся, сколько обсуждением, мне например очень полезной данная тема оказалась.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Челябинец, ты зря недооцениваешь стоимости элементарных знаний. Пойми, у людей их нету. Мне сейчас они тоже кажутся элементарными. А на самом деле - они далеко не очевидны начинающему.
Вот пример:
Цитата:
Сообщение от
Челябинец
А наачать плясать от тупого 63 80-3150 4000, все вторым, и задержки по рулетке.
Ты правда думаешь, что новичку это известно? Нифига ты не угадал.
ЗЫ: ты на раздел то обрати внимание ;) Это не советы по автозвуку, и не высший пилотаж есличо
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Хорошо УБЕДИЛ :) вот и надо написать в ФАКе про 63 80-3150 4000, все вторым, и задержки по рулетке.
А отсканю как время будет, будет понятнее
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
У меня сейчас формула "63 80-3150 4000 всё вторым" трансформировалась в 80(18 дб) 0-3150 4000(в противофазе):scratch_one-s_head:.
P.S. С приходом жары, дольше 3 минут отслушивать в заглушённой машине тяжело - сауна:heat:.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
отсканил. смотреть в разделе про пионы
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
momo2009
в 80(18 дб) 0-3150 4000(в противофазе)
Неужели мид адекватно звучит при этом?
А я вот веду борьбу с сабом....не понимаю почему, но на 88 пионе басс совсем не такой как был на моём бывшем п85-бт....на том он у меня играл в противофазе до 50 герц....при этом издавал, плотный упругий бас....какие уже варианты я только не перепробовал на 88...ну не могу поймать такой мелодичный, упругий бас, плюс ко всему какой бы порядок среза не был, фаза или противофаза....гудит падла..ну не то что бы гудит, а подгуживает...и по любому оставляет ощущение того что он именно сзади...уже не знаю в какой бубен стучать....сейчас он играет вторым порядком , одной половиной до 50гц,а второй до 80 но с уровнем на 10 меньше.....фронт от 63 вторым порядком, в эквалайзере всё на флэт.....Саб подключен мостом , одной катушкой 4 ома.....Пробовал двумя на 8ом....атаки ещё меньше становиться....
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
.Саб подключен мостом , одной катушкой 4 ома
И ты правда хочешь, чтоб он у тебя не гудел? Ну-ну. Тогда сними с динамика параметры ТС, и посчитай ему новый ящик.\
Надеюсь вторая катушка не замкнута? А то бы вообще опа была бы.
---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 в 00:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
Пробовал двумя на 8ом....атаки ещё меньше становиться.
Усилок нормальный поставь, и появится атака.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
sds
И ты правда хочешь, чтоб он у тебя не гудел? Ну-ну. Тогда сними с динамика параметры ТС, и посчитай ему новый ящик.\
Надеюсь вторая катушка не замкнута? А то бы вообще опа была бы.
Ну это понятное дело что параметры ТС изменились исходя от рекомендаций производителя, но он и как альтернатива 2 или 8 омам 25 литров рекомендует этому дину, свой ящий делался исходя из обсуждений на оф-форуме, как универсальное для трёх возможностей подключения....
И до смены ГУ полтора года он прекрасно играл одной катушкой в 4 ома, от усилка в подписи который питает фронт и саб!!!!
Вторая обмотка не куда не подключена, не замкнута, просто не используется.....
Цитата:
Сообщение от
sds
Усилок нормальный поставь, и появится атака.
Гейн на саб выкручен на одну треть, ему хватает вполне....а так...
Да хочу отдельный усь на саб, но пока нет возможностей тратиться на такие вещи....
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
свой ящий делался исходя из обсуждений на оф-форуме, как универсальное для трёх возможностей подключения.
А кто мешал сделать ящик максимальный, и накидать туда абстрактных кирпичей?
Да я думаю, что и сейчас это можно сделать.
По логике - для 1 катушечного подключения - ящик должен быть меньше чем для 2 катушечного, поскольку силовой фактор у нас должен упасть.
Может попробовать ящик уменьшить?
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
sds
Может попробовать ящик уменьшить?
Есть ящик 25 л....остался ещё с времён экспериментов после покупки головы урала....но тогда мне бас в этом ящике не понравился, он был каким то зажатым, не глубоким, но резким и не так сильно отстающим ....по ощущениям - вот если б не зная что за саб играет, услышал его, сказал бы что это какая то "десятка"....
А вот в 33 литра одной катушкой в 4 ома он играл просто обалденно...ровненько, чётко и всё то, что должен, и в противофазе звук был спереди, переключение в нормал фазу оттягивало его чётко в багажник под полку....но это так было на другом ГУ....
Но вопрос то на самом деле не в том...интересно почему так поменялся бас, почему как, и какими фильтрами его не реж, ну не получается возродить приятный ушам бас спереди?
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
интересно почему так поменялся бас,
Ну так, всем же исвестно - пионер бас ворует.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
почему как, и какими фильтрами его не реж, ну не получается возродить приятный ушам бас спереди?
Ну вот тут - не знаю. У меня, если честно, тоже нифига не получается.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
sds
Ну так, всем же исвестно - пионер бас ворует.
Имеешь ввиду именно 88 или где? До этого у меня тоже пионер P85BT был, про него и говорил выше....на нем саб звучал адекватно....
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
Имеешь ввиду именно 88 или где?
Я стебусь ;)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
sds
Ну так, всем же исвестно - пионер бас ворует.
Ну вот тут - не знаю. У меня, если честно, тоже нифига не получается.
уух, мне видимо повезло.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
A$tronaut
уух, мне видимо повезло.
На самом деле повезло многим;)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
A$tronaut
уух, мне видимо повезло.
Проскочил? ;) А ктото попадается )))
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
sds, я так понял вы клару на пион решили заменить? Тогда если можно скажите какие у вас сейчас временные задержки на все компоненты системы. Мне тогда яснее суть квеста будет. Хотя судя по числам в начале темы вы могли уже давно определиться с магнитолой.
---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 в 15:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
sam01
Тем, что вы вырезали почти 2500 герц из диапазона.... У Вас между 4 и 6,3 кГц должен быть хорошенький такой провальчик...:)
В уголках зеркал... хм.. не айс. Впрочем, зависит от авто и пищей.
Попробуйте пищалку чуть распустить на мид и вторым порядком (можно и первым, если техника позволяет).
Мид и саб на одну частоту раздела и 4 порядок.
И ещё, если оставите 2-й порядок, попробуйте повернуть фазу пищалок на 180 градусов...:)
PS: А кто такой Аудиодоктор???
вот интересно!!!! аудиодоктора не знаем( хотя на тот момент времени уже широко используемый материал), за то утверждаем что что то вырезано... в автозвуке и не такое бывает;)
Хотя где то отдаленно с вами соглашусь , что такой разрыв настораживает.
Логическое мышление очень примитивно, ибо построено на логических цепочках да/нет, если выскачила вилка "или", мы продолжаем ее дальше до удовлетворяющих нас да/нет, причем по вкусу))) К сожалению(или к радости?)в жизни по другому: подкова висящая над дверью вряд ли нам поможет сама, но ведь кому то как то помогает;)
Это я к тому, что материальные знания не всегда помогают в материальном мире.... тогда лучше расслабиться и слушать музыку, тупо крутя ручки и выберая комбинации на слух.... а про то что где то там разрывы или перехлесты- забыть начисто.
Извините за философский опус, я поделился долькой нелогического мышления:)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
Есть ящик 25 л....остался ещё с времён экспериментов после покупки головы урала....но тогда мне бас в этом ящике не понравился, он был каким то зажатым, не глубоким, но резким и не так сильно отстающим ....по ощущениям - вот если б не зная что за саб играет, услышал его, сказал бы что это какая то "десятка"....
А вот в 33 литра одной катушкой в 4 ома он играл просто обалденно...ровненько, чётко и всё то, что должен, и в противофазе звук был спереди, переключение в нормал фазу оттягивало его чётко в багажник под полку....но это так было на другом ГУ....
Но вопрос то на самом деле не в том...интересно почему так поменялся бас, почему как, и какими фильтрами его не реж, ну не получается возродить приятный ушам бас спереди?
А все потому что пока ты еще не научился работать задержками, порядками фильтров и частотами.... методичка Иванова ждет вас с распростертыми ручышами)))
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло
А все потому что пока ты еще не научился работать задержками, порядками фильтров и частотами.... методичка Иванова ждет вас с распростертыми ручышами
Надеюсь что именно так....что ещё произойдёт какое то озарение.....и получится настроить саб....
Но если касаясь задержек саба, то тут не так уж и всё сложно...Хватает звуковых дорожек на тестовых дисках, для отстройки таймингов саба....строил по дискам фокал....
После настройки ,при прослушивании композиций разных жанров с тестовых дисков, своевременность саба на месте, звук очень хороший....но вот его глубина и территориальность в салоне, совсем не правильная....ну а уж после, порядки и срезы какие только не пробовал, ну не получается его подвинуть вперед........
Методичку читаем, пробуем....бас есть, но он не плотный, и очевидно на задней полке.....
А каким порядком порезан выход на саб на магнитолах, где нет регулировки порядков и спадов...?
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
А зачем тебе это( порядки и срезы на каких то магнитолах)? умом Рассею не обьять... аршином, общим не измерить... и т.д.
Вот ты подсказки хочешь: Вея из нордвест? а искать тебе... истина у каждого своя.... а вот если результат не совпал:( с кем либо, то значит надо продолжить поиск:)
А если серьезно, то я чую!!!!!!!!! методичку ты до конца не прочел, ибо там есть крылатые фразы;)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Все проблемы с сабом решила установка отдельного усилителя на него, и прокладки новых проводов...Стал играть просто отлично, четвёртым порядком до 80гц , замечательный рельеф и там где нужно.... отдельный усилитель на фронт тоже сыграл большую роль в его жизни, раньше резал его от 50-63, теперь же это экстремальное значение, которое пытается "выплюнуть" диффузор, теперь фронт от 80 вторым....Всё теперь вроде устраивает, и на месте, и даже расстояния задержек при настройке сцены практически совпадают с реальными, раньше они были далеки от них....Но вот есть такие моменты как настройка пищей....Играют они от 5кгц вторым порядком в реверсе, с фронтом до 4кгц тоже вторым...получается такое дело ...Если эквалайзер установлен на "флэт" и уровень свистков при котором нет никаких искажений выставлен на значение 15....но остается ощущение что всётаки немного не хватает детальности и чёткости верха, игры голоса, тарелок, колокольчиков ...добавляешь их уровень на пару-тройку единиц(на одну особо нет красочных изменений), появляется та самая насыщенность, всё красиво, всё прекрасно, до тех пор пока женский вокал не начинает петь или говорить звуки "тся","ться", "сь", "чся","ца", "ттЬ"... Убирать назад уровень, портит красоту тарелок, ....лезешь в эквалайзер, и начинаешь искать те самые полосы эквалайзера, частота которых отвечает за эти свистящие звуки вокала и убирать их на единицу ,а то и две самую настырную....Так вот вопрос то весь в том, как правильней побеждать все эти косяки в звуке?
Добавлять уровень и играться эквалайзером, но убрав эти звуки из вокала полосами, не навредишь ли другим звукам, которые играют в том же самом диапазоне частот...?
Или же держать эквалайзер во флэте и убрав громкость на пару единиц играться срезами или задержками но при этом в ущерб кучности сцены?
Ну я думаю вы поняли о чем я....) И ещё вопрос, есть ли некая таблица по которой можно судить о свистящей частоте, если так можно говорить, ну например типа
"СЬ" - это 8кгц
"ть" - 10кгц
и тд....
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
И ещё вопрос, есть ли некая таблица по которой можно судить о свистящей частоте, если так можно говорить, ну например типа
"СЬ" - это 8кгц
"ть" - 10кгц
и тд....
Эти проблемы устраняются только заменой компонентов ( дешевых) ;)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
Все проблемы с сабом решила установка отдельного усилителя на него, и прокладки новых проводов...Стал играть просто отлично, четвёртым порядком до 80гц , замечательный рельеф и там где нужно.... отдельный усилитель на фронт тоже сыграл большую роль в его жизни, раньше резал его от 50-63, теперь же это экстремальное значение, которое пытается "выплюнуть" диффузор, теперь фронт от 80 вторым....Всё теперь вроде устраивает, и на месте, и даже расстояния задержек при настройке сцены практически совпадают с реальными, раньше они были далеки от них....Но вот есть такие моменты как настройка пищей....Играют они от 5кгц вторым порядком в реверсе, с фронтом до 4кгц тоже вторым...получается такое дело ...Если эквалайзер установлен на "флэт" и уровень свистков при котором нет никаких искажений выставлен на значение 15....но остается ощущение что всётаки немного не хватает детальности и чёткости верха, игры голоса, тарелок, колокольчиков ...добавляешь их уровень на пару-тройку единиц(на одну особо нет красочных изменений), появляется та самая насыщенность, всё красиво, всё прекрасно, до тех пор пока женский вокал не начинает петь или говорить звуки "тся","ться", "сь", "чся","ца", "ттЬ"... Убирать назад уровень, портит красоту тарелок, ....лезешь в эквалайзер, и начинаешь искать те самые полосы эквалайзера, частота которых отвечает за эти свистящие звуки вокала и убирать их на единицу ,а то и две самую настырную....Так вот вопрос то весь в том, как правильней побеждать все эти косяки в звуке?
Добавлять уровень и играться эквалайзером, но убрав эти звуки из вокала полосами, не навредишь ли другим звукам, которые играют в том же самом диапазоне частот...?
Или же держать эквалайзер во флэте и убрав громкость на пару единиц играться срезами или задержками но при этом в ущерб кучности сцены?
Ну я думаю вы поняли о чем я....) И ещё вопрос, есть ли некая таблица по которой можно судить о свистящей частоте, если так можно говорить, ну например типа
"СЬ" - это 8кгц
"ть" - 10кгц
и тд....
+1. Такая же проблема.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
И ещё вопрос, есть ли некая таблица по которой можно судить о свистящей частоте, если так можно говорить, ну например типа
"СЬ" - это 8кгц
"ть" - 10кгц
и тд....
http://www.independentrecording.net/...in_display.htm
Сибилянты - от 4х до 10 кгц, настройками тяжело убирать..
---------- Сообщение добавлено 08.07.2011 в 10:25 ----------
Для статистики - система в подписи, порезано:
Саб на 71гц первым плюс на 120гц 4м (помоему) на усилителе (неотключаемый фильтр).
Мид на 100 первым, на 1.8 первым
Пищи на 6.3 первым
АЧХ достаточно ровная после 120гц где-то, на 40-120 гц вкусно звучащий подъем :)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
К.В.
Эти проблемы устраняются только заменой компонентов ( дешевых)
И все-таки как пытаться это убрать на том что имеешь? Эквалайзер от флета в минус по "нужным" частотам загонять, или стремиться не трогая Флэт, крутить срезами-уровнем-задержкой?
Цитата:
Сообщение от
razzin
Сибилянты - от 4х до 10 кгц, настройками тяжело убирать..
Ну что то делать то надо с этим, замена компонентов пока что не вариант, надо рулить настройками, ну или как вариант попробовать по перемещать территориально свистки по стойкам или углу лобового стекла, так же с их направлением...это может сказаться на отдаче этих призвуков?
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
AlexSDrug
И все-таки как пытаться это убрать на том что имеешь? Эквалайзер от флета в минус по "нужным" частотам загонять, или стремиться не трогая Флэт, крутить срезами-уровнем-задержкой?
Ну что то делать то надо с этим, замена компонентов пока что не вариант, надо рулить настройками, ну или как вариант попробовать по перемещать территориально свистки по стойкам или углу лобового стекла, так же с их направлением...это может сказаться на отдаче этих призвуков?
Ну теоретически поиграйся конечно с направлением и срезами.. направление как минимум сильно может влиять, можешь параметриком попробовать немного убрать эти частоты, но если они выделяются настолько, что напрягает - то имхо это все особо не поможет :)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Цитата:
Сообщение от
razzin
но если они выделяются настолько, что напрягает - то имхо это все особо не поможет
Да не, не .... все не так уж сильно плохо, просто наверно я очень привередлив....они не напрягают, просто они есть и я их слышу...
Цитата:
Сообщение от
razzin
Ну теоретически поиграйся конечно с направлением и срезами.. направление как минимум сильно может влиять,
Сейчас они висят на стойках чуть выше уголка зеркала, получается гдето на одной пятой всей длинны лобовухи, с направлением: левая - прямо на водителя, правая на подголовник пассажира, учитывая что авто правый руль....
Как посоветуете расположить?
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
дак откуда ж я знаю, как их расположить? ) Берите какой-нибудь крепеж, и вперед, двигать по уголкам\стойкам и слушать направление.. вариантов море, и то, что работает у меня, в моей машине, с моей аппаратурой, почти наверняка в ваших условиях будет звучать абсолютно по другому..
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Вчера, как и принципе и всегда последнее время, баловался с настройками, а в основном срезами саба, и вот пришёл к такому вопросу...Как будет правильней поставить настройки усилителя, если срезы и порядки :
Переключатель в положение LP, срез на максимум вверх или переключатель на Фул? Звук в принципе не меняется в салоне, но если ухом к дину, то а нем появляется немного голосов в режиме фул при одних и тех же срезах и порядках на саб в ГУ....
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
читал читал...много вопросов)подключил первую поканалку...чтото не так с настройками...дайте совет.Rockford Fosgate T165-S подключил от пиона 80prs пищи от ГУ миды от усила JBL 1004e.короче с настройками полный ппц походу...пищи пока не закрепил,планирую в стойки напр между сидений.какие начальные настройки хоть ввести от чего отталкиваться.особенно не понял фаза не фаза)
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Линейкой померь расстояния и введи их. А дальше - настраивай как в faq-е написано.
-
Re: Балуемся срезами в двухполоске с сабом.
Когда совсем нет понимания, советую сильно не забивать себе голову задержками до тех пор, пока уши не научатся слушать и слышать!
Поставь все расстояния по линейке от динамика до кончика носа! и больше их не трогай! Научись правильно стыковать полосы, добейся хорошей тоналки, которую комфортно слушать! И вот когда уже все эти процессы тебя приведут к тому что вот, звук классный но локализация его корявая - надо начинать крутить задержки и вникать на что они влияют и что делают! А там ты уже поймешь как меняет свое положение центральный образ, как ползают фазы и ещё всякие ползучие)))!
Всё сразу не бывает, надо научиться слушать и понимать что ты настраиваешь, и к чему приведет изменение того или иного параметра!
И вот когда ты научишься слышать, и будешь более менее понимать что и как, вот тогда надо браться за всякие методички, с понимание и полным вникание их читать, крутить-слушать-читать, слушать! ...., и так далее!
Удачи!