Предварительная настройка фронта

**Panaff** · 18.04.2013 10:44

Сообщение от mexkb

Сегодня гонял систему по Android приложениям: RTA Pro, SpectralView Analyser, Speedy Spectrum Analyser. Все показали примерно одинаковый результат, распущенный мидбасовый динамик слетает с 315 частоты на 14 (!!!), а порезанный на 5000 Гц твитер сходит с 1001 Гц на 23 (!!!) уровне громкости. Это при том, что чувствительность на усилителе сброшена в 0. К 1001 Гц второй вылезает частота 2002 Гц, через некоторое время появляется и 3003 Гц. При переключениях громкости на синусах отчетливо слышны щелчки, при проигрывании музыки щелчков нет. КЛИПа при этом с ГУ нет при любом положении ручки громкости, как было проверено в том году на осциллографе. Почему лезут паразитные искажения, ГУ в мусорное ведро или есть надежда перепаять что-то, например линейный выходы? 117 Ri, SR4, p 165 v30

А как гоняли какими треками? Более подробно о методе можно?

Еще такой вопрос,фронт oris 6.2 со своими пасивными кроссоверами,есессно при согласовании по первому посту на усе я все распускаю,но потом при подключении фильтра на усе осцилограф показывает что можно еще добавить чуть гейна,т.е. клип появляется уже при большим геине. Как быть?
Второй вопрос после всех согласований стоит ли резать снизу 2 компонентку с пасивными кроссоверами фильтром на усе?
ГУ пионер deh-5450,есть еще и HPF на самом ГУ.

**MAGNITOLA** · 18.04.2013 10:44

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**mexkb** · 18.04.2013 10:47

Пока поколдовать с подключением еще не успел - внимательно покурил форум про усилители SR\SRx и соотнес полученную информацию с мануалами с официального сайта. В принципе логический ответ на вопрос про искажения твитера были найден:

TN44
Номинал мощность 15 Вт
Пиковая мощность 100 Вт
Чувствительность 94 дБ
Сопротивление 4 Ом

TNB
Номинал мощность 15 Вт
Пиковая мощность 100 Вт
Чувствительность 91 дБ
Сопротивление 8 Ом

Первый то, что было, второй то, что стало. На TN44 тоже появлялись искажения, но гораздо ближе к концу средней громкости. После замены же чувствительность упала на 3 дБ при аналогичной мощности, что есть в ~2 раза. Но и ту же мощность стало получить с сопротивлением 8 Ом сложнее, примерно в ~1,5 раза. Итого для получения аналогичной громкости без искажений необходим усилитель мощнее в ~3 раза, этот тупо слаб. Поэтому в мостовом режиме и не было искажений, TNB получил свои 175 Вт вместо 65 Вт и отыграл все начисто (116 Вт вместо 43 Вт очень грубо при 8 Ом, т.е. при 43 Вт он даже на 91 дБ не мог выйти по громкости, но уже давал много искажений по мощности, в то время как на 116 Вт он влет брал номинал и имел крайне низкие искажения). Хотя странно это, ему и 43 Вт должно быть сильно за глаза. Может быть усилитель плохо работает с 8 Ом нагрузкой? Хотя раньше тоже были щелчки, например, при переключении громкости. И искажения были, просто громкости до них вполне хватало. Проверю предложенный вариант с 4х65 Вт через кроссовер - отпишусь. Подозреваю, правда, что негативный эффект проверка будет иметь.

Panaff, Ставил синус, смотрел результаты на экране смартфона, с ноутбуком и микрофоном было возиться лень. Если громкости хватает, то вторую итерацию согласования делать не нужно. Что касается резать снизу - при отсутствие сабвуфера на вкус и цвет товарищей нет. Моя текущая акустика великолепно звучит с HPF на 100 Гц с ГУ. Но терять полностью низ я не согласен, поэтому иду на компромисс в 60 Гц. Предыдущая акустика была куда менее басовитой, поэтому ее я не только не резал вообще, но и MX на 1 включал.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 в 19:55 ----------

Решил выделить время сегодня все таки и попытаться разобраться, что же такая за беда на меня напала. Послушал еще раз внимательно знакомый музыкальный материал мостом через кроссоверы (1). Переподключил поканально распущенные мидбасы и твитеры через кроссовер - послушал еще раз (2). Переподключил поканально порезанные с усилителя мидбасы и твитеры - снова стал слушать (3). При подключении (2) с уровнем твитера 0 dB и частоте раздела 5000 Гц искажения на твитере начинают давать о себе знать громкости ГУ с 30\35, причем их уровень вплоть до 35\35 терпимый. При подключении (3) с чувствительностью на усилителе 0\10 и часстоте раздела 5000 Гц искажения сильно ощущаются на громкости ГУ с 22\35, на уровне 21\35 терпимо. НО! При прослушивании (3) я слышу куда больше всего, нежели при прослушивании (2) или (1). На том уровне 30\35 в случае (2) я еле слышу самые-самые верха где-то там ближе к 10 000 Гц, в то время как на 21\35 в случае (3) я слышу и то, что пытается пролезть ниже 5000 Гц. Очень трудно при этом оценить конечную громкость звука, т.к. высокие частоты придают окрас, а не являются основным музыкальным материалом. Ко всему прочему этого нельзя сделать быстро, чтобы попасть из ситуации (2) в ситуацию (3) нужно еще 10 минут провести с отверткой. Т.е. создается впечатление, что или фильтр в кроссовере сильно выше заявленных 5 000 Гц, или там здорово проседает подаваемая мощность (что логично предположить, с учетом того, что номинал твитера много ниже номинала мидбаса). Если я при поканальном подключении на активных фильтрах зарежу аналогично фейдером твитер на -6 -7 -8, то тоже скорее всего доберусь до 30\35 без искажений. Резюмируя свои эксперименты могу отметить следующее - звук с пассивными кроссами производителя крайне поганый. Возможно акустика рассчитана на более высокий уровень усилителя, там А + АБ или еще что-нибудь. Возможно какие-то из компонентов моей системы оказались к ней крайне недружелюбными, там провода или ГУ, или сам усилитель. В любом случае когда я подключаю ее поканально через активные фильтры я наслаждаюсь тем, что слышу и хочу закончить инстал, не жалея не единого уплаченного рубля. Когда я слушаю через пассивные кроссоверы я думаю только о том, сколько за это дадут на авито и как быстро оно уйдет. Мне кажется, что если я пересяду в такую же машину со штатной магнитолой - не почувствую разницы. Как то так.

**Panaff** · 19.04.2013 09:19

Сообщение от mexkb

Panaff, Ставил синус, смотрел результаты на экране смартфона, с ноутбуком и микрофоном было возиться лень. Если громкости хватает, то вторую итерацию согласования делать не нужно. Что касается резать снизу - при отсутствие сабвуфера на вкус и цвет товарищей нет. Моя текущая акустика великолепно звучит с HPF на 100 Гц с ГУ. Но терять полностью низ я не согласен, поэтому иду на компромисс в 60 Гц. Предыдущая акустика была куда менее басовитой, поэтому ее я не только не резал вообще, но и MX на 1 включал.

Прошу прощения не указал что сабвуфер имеется фри эйрный.А передние твиты и миды подключены уже после кроссовера и как я понимаю он уже отсекает низы,т.е. смысл использовать фильтр на усе если уже есть фильтр расчитанный именно на эту акустику?
Кроссоверы такие по 1 на канал.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8ba9e6ef59b9a38366e03ee5219171cc.jpg
Просмотров: 0
Размер: 132.5 Кб
ID: 373942

**mexkb** · 19.04.2013 09:34

Panaff, Насколько мне известно в большинстве своем кроссоверы не режут твитер сверху и мидбас снизу. Вообще это очень легко проверить на слух отключив сабвуфер и поигравшись с HPF у ГУ.

**Joice** · 21.04.2013 17:08

Хлопцы, так кто-нибудь объяснит мне почему для проверки ВЧ-звена, играющего не ниже чем от 3000Гц используется частота 1000Гц? В моем случае при проверке на ВЧ искажения наступают на таком уровне громкости, на котором пищалки слушать точно не сможешь физически. А вот клипп этой частоты на СЧ наступает гораздо раньше и даже раньше чем 315Гц. Скажу больше, нет такого минимального значения Volume Adjust, в котором громкость можно было бы выкрутить на максимум.

**mexkb** · 21.04.2013 18:56

Joice, Предположу, что при проверке на нужной частоте, например 5 кГц, паразитами будут вылезать 10 кГц и 20 кГц, а их ушами услышать не получится, т.к. громкость искажения ниже несущей, а выслушать 10 кГц и 20 кГц фоном очень непросто. А вот используя частоту 1 кГц расслышать 2 кГц и 4 кГц представляется вполне возможным, хотя я попробовал бы производить настройку на 2-3 кГц, до этой величины у большинства твитеров действительно серьезный спад на графике АЧХ.

**Вячеслав Меркулов** · 21.04.2013 19:50

Сообщение от Joice

Хлопцы, так кто-нибудь объяснит мне почему для проверки ВЧ-звена, играющего не ниже чем от 3000Гц используется частота 1000Гц? В моем случае при проверке на ВЧ искажения наступают на таком уровне громкости, на котором пищалки слушать точно не сможешь физически. А вот клипп этой частоты на СЧ наступает гораздо раньше и даже раньше чем 315Гц. Скажу больше, нет такого минимального значения Volume Adjust, в котором громкость можно было бы выкрутить на максимум.

ВЧ звено согласовывается не по клипу! Это бесполезное, вредное и опасное занятие!!!

**mexkb** · 21.04.2013 19:53

Вячеслав Меркулов, А автор первого сообщения рекомендует согласовывать именно так!!! И этим вредным и опасным занятием занимаются все, кто забредают в эту тему!!!

Сообщение от eterskov

Настройка твитера.

Отключаем мид-бас и если есть, то и саб. При помощи частоты 1000Гц, делаем всё то-же самое как по мидам, только ориентируемся на переход с частоты 1000Гц на частоту 4000Гц.

**Вячеслав Меркулов** · 21.04.2013 20:25

Сообщение от mexkb

Вячеслав Меркулов, А автор первого сообщения рекомендует согласовывать именно так!!! И этим вредным и опасным занятием занимаются все, кто забредают в эту тему!!!

Зачем?
ВЧ звено в 99% будет клиппировать "позже", чем НЧ...
Настроенное по клипу ВЧ звено всё равно придётся "душить" подгоняя его под мидбас (или под СЧ, у кого они есть)...
Впрочем, хозяин-барин... Ещё не жгли пищалки? Тогда эти грабли как раз для Вас... Ума сразу добавится.

**Joice** · 21.04.2013 21:09

Допустим с ВЧ диапазоном проблем у себя в машине я не вижу, но категоричность выбора именно этой частоты меня все-таки удивляет. И если все связано с отчетливостью прослушивания более низкой частоты, автору можно было бы написать:"включите сигнал минимальной частоты, воспроизводимой Вышим ВЧ-звеном". В случае с настройкой СЧ, я уже писал, клиппинг гараздо раньше наступает от частоты 1кГц нежели от 315Гц. И пусть не обидется автор темы, данная методика оказывается бесполезна, если, конечно, меня в этом никто не переубедит.