Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 10

Вся правда о проводах

  1. #1
    Да не маньяк я, не маньяк Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 72635 Аватар для SANSKILL
    Регистрация
    05.11.2009
    Город/село
    Новомосковск
    Сообщений
    700
    Спасибо (Раздал)
    991
    Спасибо (Получил)
    680

    Вся правда о проводах

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: felix_p14.jpg
Просмотров: 163
Размер:	35.9 Кб
ID:	391964
    Регулярно посещая несколько аудиофильских интернет-форумов, где идет активное обсуждение различных компонентов, я заметил одну явную закономерность: все, кто активно заявляет о том, что соединительные провода не могут звучать по-разному, если изготовлены из одинакового материала, никогда не опираются на результаты собственных экспериментов. Потому, что их не проводили. Их аргумент — «этого не может быть, потому что не может быть никогда». А уж тема направленности проводов для них, как красная тряпка для быка. Просто так пройти не могут, обязательно поддержат своим «+1» глумящихся над «замороченными аудиофилами». Зато все защитники другого лагеря неизменно приводят результаты своих сравнительных прослушиваний. Я себя причисляю ко второму лагерю и готов поделиться своим опытом, основанным на сотнях сравнительных прослушиваний и самостоятельном конструировании соединительных проводов. Именно конструировании, потому как при своей кажущейся простоте провода являются сложной конструкцией, а нижеперечисленные элементы конструктива справедливы как для акустических кабелей, так и для межблочных. Это верно даже для питающих кабелей, разве что с небольшой поправкой на специфику применения.
    Сечение
    Однажды, еще в то время, когда я занимался установкой аудиосистем в автомобили, зашёл в мой инсталляционный центр наш местный электрик, в советские годы работавший связистом. Увидев силовой провод 2Ga, который мы протянули в багажник автомобиля для подключения усилителя, был реально ошеломлён. Его слова: «Мы таким кабелем подключали радиостанции, вещающие на полмира». С тех самых пор у меня появилась поговорка: нельзя к такой тонкой теме, как звуковоспроизведение, подходить с законом Ома. Вернее, правда, будет сказать так: нельзя только с законом Ома...
    Должен отметить, что в последнее время необходимость в качественном питании усилителей понимают даже начинающие свой путь в автозвуке. Это произошло благодаря тому, что на всех автозвуковых форумах даются рекомендации по сечению питающих проводов, а в магазинах есть в наличии комплекты для подключения усилителей с хоть и не очень толстыми проводами, но все же достаточными. А вот использовать толстые акустические провода не желает никто. При этом если новички покупают то, что им предлагают в магазинах, то звуколюбы «в теме» просто считают, что провода сечением 2,5 кв. мм вполне достаточны для любой фронтальной акустики, ведь мощность динамиков намного меньше утюга, который также подключен проводом 2,5 кв. мм. И действительно, если оперировать единственно доступной и понятной простому потребителю величиной — мощностью, то с этим и не поспоришь. Однако я берусь поспорить и даже рассчитываю этот спор выиграть (а иначе бы не брался). И буду в своей доказательной базе использовать электрические параметры, понятные и знакомые гипотетическому электрику, подходящему к звуковоспроизведению с законом Ома. Никакой эзотерики, никаких наездов, типа «раз ты не слышишь этого, значит, ты глухой...»
    Итак. Электродинамическая головка по своей сути является электродвигателем переменного тока, который преобразует электрический сигнал в механические движения диффузора с возбуждением звуковых волн. Чем точнее диффузор повторяет электрический сигнал звуковой частоты, тем точнее звук, который мы слышим, будет соответствовать своему эталону, то есть живому звуку, который записали. Это всё теоретически и если не учитывать искажения электронного тракта. Для нашей нынешней темы отправной точкой будет точность механических колебаний. Фактически подвижная часть динамической головки имеет какую-то массу, а значит, имеет инерционность при колебаниях. И для того чтобы точно контролировать движения, усилитель должен иметь достаточный для этого коэффициент демпфирования (КД). Ещё часто применяют термин «демпфинг-фактор». Значение, которое далеко не все производители приводят в технических данных своих изделий. Вычислить значение коэффициента несложно, нужно сопротивление нагрузки разделить на выходное сопротивление усилителя и получить искомую цифру. Нам как раз надо это сейчас проделать. Выходное сопротивление я ни разу не встречал в декларируемых характеристиках усилителей, да и не константа это вовсе, сопротивление меняется от частоты, то есть это импеданс. Но для наших целей это непринципиально, ибо, даже если допустить погрешность в 100%, выводы, к которым мы придём ниже, не изменятся. Давайте возьмём среднестатистическое значение выходного сопротивления транзисторного усилителя — 0,02 Ом, а сопротивление нагрузки 4 Ом. Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.
    Теперь-то можно перейти непосредственно к доказательству необходимости применять толстые акустические провода. Искомый коэффициент мы получили, не учитывая сопротивления соединительных проводов, а оно таково, что его учёт в этой простейшей формуле даёт совершенно другие результаты. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м. Но это сопротивление одного проводника, а в цепи используются два, значит, умножим на 2. Обычно усилители располагают в багажнике автомобиля, и средняя длина кабеля до фронтальной акустики равна 4 м. Считаем сопротивление акустического кабеля такой длины: 0,0075 х 2 х 4 = 0,06 Ом, то есть в 3 раза больше выходного сопротивления усилителя! С учетом этого фактический коэффициент демпфирования становится равным не 200, а… считаем: 0,02 + 0,06 = 0,08, 4/0,08 = 50. Это уже малый коэффициент, а с учётом того, что современные автомобильные динамики имеют тяжёлую подвижку, становится ясно, что ни о каком разборчивом воспроизведении речь идти не может. Диффузор динамика будет «пролетать» по инерции точку остановки, так как усилитель не сможет контролировать колебания из-за большого сопротивления между ним и динамиком. А попробуем увеличить сечение акустического провода до 10 кв. мм и тем самым снизить сопротивление в 4 раза. Получаем уже совсем другие цифры: 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114, а это в 2,3 раза лучше, чем в первом случае. Теперь понятно, что чем толще акустический кабель и чем он короче, тем лучше звучание. Это касается не только низкочастотного диапазона, на котором происходит большая амплитуда колебаний, но и средних частот, значительно выигрывающих в разборчивости. Толстые провода довольно проблематично протягивать в двери автомобиля, но такая сложность вознаграждается качественным звучанием. Опираясь на проделанные расчеты, сабвуфер просто необходимо подключать толстыми проводами, да и сделать это гораздо проще, чем протянуть провод в двери.
    По собственному опыту скажу: разница в звучании между акустическим проводом 4 кв. мм и таким же сдвоенным — 8 кв. мм прекрасно слышна, нужно только каждому, кто желает в этом удостовериться, взять и провести этот простой эксперимент. В своей домашней системе я подключил колонки самодельным акустическим кабелем сечением 40 кв. мм и ни разу об этом не пожалел.
    Материал проводника
    Самый распространенный материал для звуковых проводов — медь, это известно. Но вот качество меди может быть совершенно разным, и не в наших силах его определить, для этого необходимы дорогостоящие приборы и оборудование. Я только призываю не верить в заявленные характеристики производителями, они часто не соответствуют действительности, именно по причине невозможности проверки. Надо брать и слушать самому. Очень хорошо себя показал проводник из чистого серебра — звучание благородное, богатое обертонами и послезвучиями. Однако цена такого кабеля начинается с сотни долларов за метр, и этот факт сильно ограничивает его использование даже в дорогих системах. Нередко встречается проводник из посеребренной меди, практика показала, что такой проводник сильно искажает тембр, звук окрашен, даже резок. Это объясняется тем, что ток, выдавливаемый действием скин-эффекта на высоких частотах, попадает на слой проводника с другими характеристиками, и происходят некоторые искажения. На звуке это слышно как «увеличение яркости» на средневысоких частотах (например, медные духовые, тарелки) и уменьшение «воздуха» и размеров звуковой сцены, съедается «акустика помещения». Попадается также проводник из лужёной оловом меди, звучание такого провода характеризуется ярко выраженным эффектом шепелявости, звук откровенно грязен. При этом нередки случаи, когда лужёная медь выдается за посеребрённый проводник.
    Материал изоляции
    Диэлектриков, которые используют в качестве изоляционного материала для аудиокабелей, огромное множество, это вообще отдельная тема, которая по объёму может потянуть на десятки страниц. Постараюсь кратко охарактеризовать часто применяемые. Самый распространённый диэлектрический материал для изоляции проводников — поливинилхлорид (ПВХ) и его вариации. Это тот самый прозрачный, полупрозрачный или и вовсе непрозрачный материал, что имеется на продаваемых нынче акустических и силовых проводах для автозвуковой индустрии. Этот диэлектрик обладает эффектом накопления заряда, поэтому на звуковой сигнал влияет сильно и негативно. Представьте себе, что по проводнику прошёл основной звуковой сигнал, а вдогонку к нему, отставая по времени (фазовые искажения) и с намного меньшей, но все же значимой амплитудой, бежит накопленный и отдаваемый изоляцией сигнал. Звучание становится мутным и невыразительным. Причём этот эффект зависит от длины кабеля и с увеличением длины усиливается. На нескольких метрах звук будет намного хуже, чем на небольшом отрезке кабеля. Кроме того, ПВХ окисляет медь, особенно на краях провода, там, где есть доступ воздуха. Изолятор из полипропилена применяют не так часто, как ПВХ, он намного лучше для звука, особенно вспененный. Это наименее дорогой из «акустически правильных» изоляторов. Изоляцию из тефлона применяют уже на дорогих аудиокабелях, особенно хорошо себя показала изоляция из тефлона низкой плотности и вспененного тефлона. Некоторые производители даже запатентовали несколько технологий изготовления изолятора из этого материала.
    Экспериментальным путем было установлено, что самые нейтральные к звуку изоляторы — это натуральные материалы: хлопок, лён, шерсть, целлюлоза, их практически нельзя встретить в серийных изделиях, и лишь иногда их применяют в дорогих и штучно изготовленных аудиосоединителях самого высокого класса. Вообще, любой изолятор влияет на звуковой сигнал, даже второй слой, который никак не соприкасается с проводником. Прокладывать в автомобиле акустические провода следует как можно дальше от металла кузова, гофрированные трубы как раз позволяют «отодвинуть» кабель и от кузова, и от ковровых покрытий.
    Конструкция кабеля
    Казалось бы, какая разница, как расположены проводники в кабеле, ведь они в изоляции и никак не соприкасаются друг с другом. На самом деле из двух совершенно одинаковых проводников можно сделать совершенно разные по звучанию кабели. Проводники свивают под разным углом, прокладывают параллельно, разносят на разные расстояния, параллелят несколько проводников, используют проводники плоского сечения, набирают проводник из жил разного диаметра и много еще чего. Я не буду конкретно описывать каждый вариант — их огромное множество, а это означает, что единственно правильной конструкции нет. Разнесенные подальше проводники позволяют получать значения погонной емкости и индуктивности практически равными нулю — заметно возрастает детальность звучания, но теряется слитность, музыкальность. Основная задача конструкторов проводов, помимо, конечно, нейтральности и широкополосности — получить оптимальное сочетание детальность/музыкальность. Вот по этим трём критериям и стоит оценивать аудиосоединители.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: felix_cables.jpg
Просмотров: 0
Размер:	28.1 Кб
ID:	391962
    Две принципиальные конструкции кабелей с очень разнящимися характеристиками
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: felix_parallel.jpg
Просмотров: 0
Размер:	44.9 Кб
ID:	391960
    Параллельное расположение проводников
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: felix_twieted_pair_w_drain.jpg
Просмотров: 0
Размер:	36.9 Кб
ID:	391958
    Четыре проводника в общем экране
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: felix_4wires_shield.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.4 Кб
ID:	391956
    Витая пара в фольговом экране со стоковым проводком

    Статья взята отсюда: Понятия. Вся правда о проводах (если честно, не совсем вся, но много)
    Автор статьи: Феликс СКАКУН



    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5173 Аватар для Kicher
    Регистрация
    19.08.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    230
    Спасибо (Раздал)
    102
    Спасибо (Получил)
    17
    Более 5 лет на форуме

    Re: Вся правда о проводах

    На черно-белой фото "Витая пара в фольговом экране со стоковым проводком" , шнурочек от Canare. Слышал, что соединяя его в пару, чтобы увеличить сечение, следует скручивать определенные жилы (жилы разного цвета. для тех, кто не сталкивался с этим проводом). Тут требуется помощь разрушителей легенд - есть такие?


  4. #3
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 869824
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10811

    Re: Вся правда о проводах

    А какие легенды разрушать? Могу правду не от себя, а от своего знакомого и известного в АЗ человека рассказать! От проводов ВСЕ зависит!!! А коль скажут, что нет разницы( типа мы крутые, мы разницы не слышим, это вы золотоухие, а мы ученые усе доказали!!! ), то гоните таких куда подальше, так будет для темы лучше!!! а умные пусть уши почистят и подумают- отчего физика на части поделена...


  5. #4
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 36295 Аватар для diMIDroll
    Регистрация
    07.11.2009
    Город/село
    Тула
    Сообщений
    334
    Спасибо (Раздал)
    906
    Спасибо (Получил)
    335
    Более 5 лет на форуме

    Re: Вся правда о проводах

    Цитата Сообщение от Kicher Посмотреть сообщение
    На черно-белой фото "Витая пара в фольговом экране со стоковым проводком
    Это не фольга, а бумага.
    По поводу цветов да пофига какие 2 брать. А вообще там 2 пары красных и белых (мог ошибится в цвете), но одна пара яркий цвет имеют, вторая бледные. Посему нетрудно догадаться какие с какими.


  6. #5
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2998 Аватар для Inox
    Регистрация
    07.09.2012
    Город/село
    Новый Уренгой
    Сообщений
    64
    Спасибо (Раздал)
    16
    Спасибо (Получил)
    21

    Re: Вся правда о проводах

    Суть темы ясна, тогда прошу разъяснить, чем обусловлено направление сигнала в проводах?
    У меня стоят межблоки "Чернов Аудио Cuprum Junior", акустика на СЧ-ВЧ 4-х жильные Чернов, в коричневой изоляции, жилы черная, белая, зеленая, красная.
    Изоляция у них как раз-таки похожа на ПВХ. Кто что скажет по этим проводам?


  7. #6
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 869824
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10811

    Re: Вся правда о проводах

    Цитата Сообщение от Inox Посмотреть сообщение
    Суть темы ясна, тогда прошу разъяснить, чем обусловлено направление сигнала в проводах?
    У меня стоят межблоки "Чернов Аудио Cuprum Junior", акустика на СЧ-ВЧ 4-х жильные Чернов, в коричневой изоляции, жилы черная, белая, зеленая, красная.
    Изоляция у них как раз-таки похожа на ПВХ. Кто что скажет по этим проводам?
    Включите их как антифазную линию и будет весьма неплохо!


  8. #7
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1799727 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    9,538
    Спасибо (Раздал)
    20870
    Спасибо (Получил)
    36665
    Более 5 лет на форуме

    Re: Вся правда о проводах

    Цитата Сообщение от SANSKILL Посмотреть сообщение
    . Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.
    На чем основан такой восторг?

    У Бракса X 2000 в паспорте более 1000 и ничего не говорится про нагрузку.
    А у X 2000.2 - более 600

    Обьясните пожалуйста.

    Изолятор из полипропилена применяют не так часто, как ПВХ, он намного лучше для звука,особенно вспененный(C)

    Если внимательно ознакомиться с производителями кабелей, то легко заметить, что каждый "производитель муз кабелей "( коих нет- читай торгаш) на свой, чисто маркетинговый интерес, обожествляет продукцию, разработанную производителя кабеля cовершенно для других специфических целей,которые никогда не будет вкладывать огромные суммы на целенаправленную разработку, оснастку, исследования и пр и пр кабелей для "музыки"
    Отсюда и 7 девяток после запятой и прочая пена в оболочке.
    Это продукция тех производителей, чей хлеб или в чистой меди или в полимерах для сов других задач и назначений, часто очень трудно достижимых.




  9. #8
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 173145
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1471
    Более 5 лет на форуме

    Re: Вся правда о проводах

    Цитата Сообщение от Inox Посмотреть сообщение
    У меня стоят межблоки "Чернов Аудио Cuprum Junior"

    Цитата Сообщение от Inox Посмотреть сообщение
    Кто что скажет по этим проводам?
    Желаю поскорее избавится от них.


  10. #9
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 173145
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1471
    Более 5 лет на форуме

    Re: Вся правда о проводах

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Если внимательно ознакомиться с производителями кабелей, то легко заметить, что каждый "производитель муз кабелей "( коих нет- читай торгаш) на свой, чисто маркетинговый интерес, обожествляет продукцию, разработанную производителя кабеля cовершенно для других специфических целей,которые никогда не будет вкладывать огромные суммы на целенаправленную разработку, оснастку, исследования и пр и пр кабелей для "музыки"
    Отсюда и 7 девяток после запятой и прочая пена в оболочке.
    Это продукция тех производителей, чей хлеб или в чистой меди или в полимерах для сов других задач и назначений, часто очень трудно достижимых.
    Чё то я ни чё не понял..... чего сказать то хотел?


  11. #10
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 28402
    Регистрация
    01.06.2007
    Город/село
    Запорожье
    Сообщений
    1,388
    Спасибо (Раздал)
    382
    Спасибо (Получил)
    415

    Re: Вся правда о проводах

    а что лучше на миды моножила или многожила?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa