Ural ConceRt CDD vs. Pioneer P88RS лоб в лоб

Сто раз на форуме обсуждалась тема сравнения пиона и урала.Но,к сожалению,все упиралось в то,что один слушал на одной системе,другой на другой.Сравнения в лоб как такового не получилось за неимением обоих аппаратов в одной системе.И вот случилось чудо))) Сразу скажу, оба аппарата мои.88ой я имел честь слушать чуть более 3х месяцев,урал купил буквально вчера.Моей заинтересованности в пиаре того или другого бренда нет,я,так сказать,эксперт независимый.Ну почти))) Мне выгоднее даже было перед началом прослушки,чтобы пион заиграл не хуже т.к. урал дороже можно продать))) Звуковой тракт : Твиттеры сдвоенные "Юлины",то бишь аналоги Morel MT-23,скоммутированы в 16 Ом.Миды Sundown 8ки подключены в 8 Ом каждый.Только сразу предупреждаю: не надо мне говорить,что сандаль #####,твитеры в топку и т.п.На этих сандалях в SQ человек по звуку набрал наибольшее количество баллов,но проиграл баллы за инсталл и в итоге получил второе место. Если нада АЧХ сандалей скину равно как и имя человека,выступавшего с ними в SQ.Межблоки шмистери,акустические провода примерно того же производства))) ( ну ща начнется, акустика не та,провода не аудиофильские ))) ) Однако как бы не было все плохо,услышать разницу удалось,причем неплохую.Помимо меня в прослушке участвовал еще один независимый эксперт))) Он вообще не знал,что я там включаю. Просто сравнивал конечные результаты. Питание БП Mean Well sp-600-15. Переключение между аппаратами происходило так быстро,как это было возможно.Диск при прослушке использовался один и тот же.Обе головы во флэт.Частоты среза ПОЧТИ одинаковые.Миды режутся вторым и сверху и снизу.Твиттеры снизу. Миды на пионе 3.15 на урале 3125 сверху, и 31,5 и 32.7 снизу соответственно.(фото прилагается) Твиттеры 3.15 и 3125 снизу соответственно(фото прилагается).Немного разные частоты среза в прослушке обусловлены тем,что просто-напросто у обоих голов нет одинаковых в этой области. Усяка Dragster Audio Art DAB 4075.Напруга 14В.
Перейдем непосредственно к самому сравнению.Для начала я просто включил оба аппарата,поставил один на другой и сфотографировал,чтобы вы тоже смогли сравнивать их внешний вид в рабочем состоянии лоб в лоб))) По дизайну писать ничего не буду, сами все видите,вывод у каждого будет свой.Скажу насчет материалов.У пиона панель аллюминиевая,дисплей яркий,крутилки блестящие ))) У урала черный угрюмый пластик и стеклышко по граням которого трещинки( мне продавец сказал,что у всех уралов так). У пиона крутилки нежные и рано или поздно начинающие облазить,поэтому во время использования лично я старался побольше пользоваться пультом,чтобы панель не теряла внешнего вида.Крутилке урала на все это глубоко ### ))) Крутилка урала или,как его еще называют, не создает ощущение того,что можно ее ненароком сломать в отличие от пиона.По крайней мере мне так кажется.Внешние габариты я также сфотографировал (см.фото): урал немного длиннее 88го из-за массивного радиатора на задней части корпуса.Кому-то это может помешать при инсталле.Провода линеек у пиона выглядят более массивно в отличие от ураловских (см.фото). По внешнему виду вроде все. Описывать функции не буду,так как для меня это бесполезная трата времени. Кому надо,в инете полно инфы,в частности,на нашем форуме.
Перейдем теперь к самому главному: к звуку.Трек сначала включался на одной голове,затем,с перерывом секунд в 25,не более,на другой.Это время требовалось на то,чтобы перекинуть линейники и вставить диск.Некоторые треки прослушивались по несколько раз
Итак, первый трек Marilyn Manson - Count to six and die.Независимому эксперту ( в дальнейшем друг))) ) 88ой показался сочнее,высокие мягкие,но выпирает мид.На урале же верх резковат,но в то же время по уровню громкости сбалансированней с мидом,нежели 88ой.
Второй трек Marilyn Manson - The fall of adam. И в том месте,где начинается жара пион слил. У пиона начинается каша в то время как,у урала все инструменты четко слышны. В 88ом гитара глуховата,все инструменты будто находятся за стенкой,у урала гитара поживее,стало отчетливо слышно тарелки,высокие четче.Ощущение,что у каждого инструмента звук словно наполняется смыслом.Мне и другу урал на этом треке понравился больше.
На неком mp3шном подобии вокала ))) Hess is more - Yes boss у урала голоса яркие и выраженные,инструменты отчетливые.На 88ом же звук более синтетический,некое ощущение что приходит он из опы.
В общем при прослушке mp3 урал играет тем лучше,чем лучше качество.У 88го же звук более стабильный,он играет практически одинаково что на 128,что на 192 в отличие от урала,на котором в 128 слышны все косяки.
Далее пошел Denon Audio Technical CD (стоит заметить,что до этого все сравнивалось в mp3.Зачем спросите вы.Но ведь есть люди которые Mp3 слухают на данных аппаратх и это их право))) ) И вот тут стало очевидно ясно,что пион звучит ненатурально. Например,трек 6. На урале рояль игривый,яркий. На пионе же он глуховат,пищи практически играют,ощущение,что рояль в соседней комнате.
Общие впечатления после прослушки : у пиона звук словно немного приглушен и не покидает ощущение,что перед тем,как звуку из динов дойти до ушей ему приходится одолеть какое-то препятствие.
У урала после пиона слишком резкие пищи.По крайней мере во флэте мне не нравятся пищи.На пионе звук пищей был мягенький,приятный,теплый.На урале резкий,но более четкий.
Миды на пионе играют поразмазаннее нежели на урале.
Тем не менее,несмотря на то,что,казалось бы, после прочтения становится очевидно,что звук у урала правильней я бы не стал советовать урала всем подряд.И урал И 88ой оба хорошие аппараты и оба с хорошим звучанием.Дело в другом: какой характер звучания у какой головы и какой кому больше подходит.Если не продам к тому времени,как куплю саб один из аппаратов,то сравню еще и характер баса.На мидах не понимаю я,глухой))) Все вышенаписанное мной создавалось исключительно для помощи ищущим.Что насчет меня, я до сих пор не определился,что оставить себе)))

Вложение 141835Вложение 141837Вложение 141839Вложение 141841Вложение 141843Вложение 141845

надо было не стесняться и попробовать ниже опустить срез мида ... до 61.7 Гц по шкале CDD вроде , вторым порядком.

Я перенесу в http://magnitola.org/proclushka-testy-sravneniya/ , здесь перенаправление прикреплю.

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

надо было не стесняться и попробовать ниже опустить срез мида ... до 61.7 Гц по шкале CDD вроде , вторым порядком.

---

Так у меня мид снизу и так чуть выше 30 Гц порезан.Не понял чавой-то

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Так у меня мид снизу и так чуть выше 30 Гц порезан.Не понял чавой-то

---

Я упустил этот момент, извиняюсь.

Была подобная ситуация с верхом, когда срезы поднимали до 77 Гц.

За Пионером такого не замечалось никогда.

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

Была подобная ситуация с верхом

---

на пионе?

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

на пионе?

---

На CDD. Этим летом экспериментировали. Но и ниже этих 61.7 Гц никогда мидбас не насиловали.

И с сабвуфером при такой частотке CDD довольно просто согласовывается по тональному балансу.

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

И с сабвуфером при такой частотке CDD довольно просто согласовывается по тональному балансу.

---

Это да))) Я не пойму: то ли у меня глюк, толи на форуме. У меня ваши посты со временем дополняются))) Сначала было просто

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

На CDD. Этим летом экспериментировали

---

а потом стало

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

На CDD. Этим летом экспериментировали. Но и ниже этих 61.7 Гц никогда мидбас не насиловали.
И с сабвуфером при такой частотке CDD довольно просто согласовывается по тональному балансу.

---

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Это да Я не пойму: то ли у меня глюк, толи на форуме. У меня ваши посты со временем дополняются Сначала было просто

---

Это дурная привычка сохраняться после каждого предложения, и параллельно заниматься тремя другими делами есличо

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

Это дурная привычка сохраняться после каждого предложения, и параллельно заниматься тремя другими делами

---

Ясно)))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Все вышенаписанное мной создавалось исключительно для помощи ищущим.Что насчет меня, я до сих пор не определился,что оставить себе

---

Еще бы клару сюда... так, для общей картины.

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Ясно

---

P.S.: я сюда изначально зашел, потому что увидел дубли темы в чате. Пока тут переносил, пока в архиве чата убирал ... вот мыслей и набежало есличо

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Еще бы клару сюда... так, для общей картины.

---

А есть???

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Еще бы клару сюда... так, для общей картины.

---

хоттабыч какую-то покупал, но у него CDD нету :)

---------- Сообщение добавлено 11.10.2011 в 00:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

А есть???

---

По Москве наверняка найдутся.

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

По Москве наверняка найдутся.

---

Ну так давайте найдем.Я только за)) Протестим на той же самой системе на тех же треках.Пока обе бошки у меня.
ЗЫ Решил все-таки урала оставить))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

А есть???

---

У меня 788-я. Ради такого дела могу выдрать ее на время. Я так понял, что прослушка происходила не в авто, верно?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

У меня 788-я. Ради такого дела могу выдрать ее на время. Я так понял, что прослушка происходила не в авто, верно?

---

Ага. В домашке все. Если народ за,то выдирай.Послухаем)))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Ага. В домашке все. Если народ за,то выдирай.Послухаем

---

Где территориально находишься? Может мы еще и соседи?:)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Где территориально находишься? Может мы еще и соседи?

---

ЮЗАО станция метро Клопужская))) Мы с дядь Федей почти соседи))) Я к нему пешком ходил

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Общие впечатления после прослушки : у пиона звук словно немного приглушен и не покидает ощущение,что перед тем,как звуку из динов дойти до ушей ему приходится одолеть какое-то препятствие.

---

Вот вот, у меня ощущение такое же было, после перехода с 88 на HX-D2.

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

ЮЗАО станция метро Клопужская))) Мы с дядь Федей почти соседи))) Я к нему пешком ходил

---

да, точно прикольно тогда вышло.
зы: сорри, замотала основная работа :( и совсем забыл что обещал фотки, сейчас сделаю.
зы:зы: ну вот так я им пользуюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

зы:зы: ну вот так я им пользуюсь

---

На ZX Spectrum с DMA Ultrasound Card похоже :mosking:

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

зы:зы: ну вот так я им пользуюсь

---

Сильный девайс:good2:

Навеяло темой топика, я ведь тоже более года назад провел сравнительный экспресс-тест данных аппаратов. Слушал в своей машине, сейчас даже не вспомню что за компоненты тогда стояли, но помню что миды (скорее всего урал-гранд) играли в полную полосу без какой-либо подрезки, а пищалки резались пассивно, усиление - поканально. Оба аппарата настроены естественно в нули.

Слушали Диану Крол.

С пионером-88 была четкая привязка к ближнему твиттеру, причем что у водителя, что у пассажира, при включении урала-сдд баба отлипала от ближнего свистка, то бишь исчезала привязка, это было отчетливо слышно. Далее при включении Урала сцена ощутимо углублялась, т.е. с Пионером было чувство, что баба поет где-то перед носом, а при включении Урала баба смещалась к лобовому стеклу. По НЧ диапазону я особой разницы не уловил, а вот ВЧ у Урала были меньше по уровню, даже приходилось подбавить гейн, но зато более ровные и натуральные...

Если обобщить, то в целом урал показался более серьезным аппаратом с нейтральным звучанием, отличной разрешалкой и способностью передать пространство, а пионер - проще, так и хочется назвать его "попсовой балалайкой", но воспитание не позволяет)))

Пионер-88 был не простой, а с твиком.

Тоже заметил, что Урал очень требователен к качеству записи, т.е. паршивый мп-тришка будет звучать как какашка, а качественный - совсем иначе, Пионер не столь критичен к качеству СД...

P.S. Очень удивлен, что автору ВЧ у Урала показались резкими, у меня услышался диаметрально-противоположный результатConfused

Цитата:

---

Сообщение от saniaoav

Очень удивлен, что автору ВЧ у Урала показались резкими, у меня услышался диаметрально-противоположный результат

---

А причин тому несколько : разные твиттеры,разные межблоки,разные типы подключений,разные частоты срезов. Мож у тя пищи порезаны от пяти кГц были...

Вот и первая проблемка с уралом появилась((( Правый канал одной из пар линейных выходов то работает,то нет.Проблема в том,что проводки на линейниках тонюсенькие((( вот и обломился видать

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Вот и первая проблемка с уралом появилась((( Правый канал одной из пар линейных выходов то работает,то нет.Проблема в том,что проводки на линейниках тонюсенькие((( вот и обломился видать

---

Вообщето есть авторитетное мнение разработчиков, что еще никому не удалось "убить" линейники на урале ( основанное на отзывах пользователей) сходи сюда http://www.cdd.ru/forum/forumdisplay.php?f=1.

ПыСы:
Проверяй межблоки - сам недавно столкнулся с такой проблемой - оказался непропай в тюльпанчике.

2009fvv,и туда ходил,и сюда ходил))) Возможно линейники убил еще предыдущий хозяин,мне от этого не легче.А то,что мнение разработчиков такое...Ну я рад за них...Межблоки проверил,не дурак.Просто так писать не стал бы

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

2009fvv,и туда ходил,и сюда ходил))) Возможно линейники убил еще предыдущий хозяин,мне от этого не легче.А то,что мнение разработчиков такое...Ну я рад за них...Межблоки проверил,не дурак.Просто так писать не стал бы

---

Никто про дураков не пишет. Свой косяк я выявил только после полного отделения тюльпана от провода. На центральном проводе была капля припоя, которая выглядела как припаянная. После отделения минуса провод спокойно отошёл от центрального. Причем "прозвонка" выдавала что с контактом все в порядке.
Проверить - только подключить ГУ в другую заведомо исправную авто.
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от 2009fvv

Проверить - только подключить ГУ в другую заведомо исправную авто.

---

а что другой межблок просто повесить не )))????)))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

а что другой межблок просто повесить не )))????)))

---

Ну почемуже - судьба.
Но мы-же хотим исключить все возможные варианты косяков.
Ну типа а если косяк у уся и все остальное (ГУ, провод) непричем?

Цитата:

---

Сообщение от 2009fvv

Но мы-же хотим исключить все возможные варианты косяков.
Ну типа а если косяк у уся и все остальное (ГУ, провод) непричем?

---

Я не пойму: я тебя просил что-ли помочь определить где косяк??? или я тему создал с названием "помогите определить где косяк" ???Я написал же ПРОВЕРИЛ,НЕ ДУРАК. Тебе непонятно что-ли???

---------- Сообщение добавлено 27.10.2011 в 10:37 ----------

МЫ хотим исключить??? )))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Проблема в том,что проводки на линейниках тонюсенькие((( вот и обломился видать

---

В этом нет никакой проблемы. Проблема в поспешных выводах.. без обид.
Проводки обманчивые на вид. Убедился в этом когда менял на них РСА-шки. Изоляция да тонкая, а провод крепкий и оч гибкий. :)

ГдЭ клара 788, зажали??? :stink:

megajet,Слишь ти па русски панимаешь?? я табэ по рюсски гаварю НЭЭЭТ БИЛЕТ!!))) мне через каждый пост писать надо,что в проводке ТО ЕСТЬ КОНТАКТ ТО НЕТ???Около RCA входа косяк


Андрюха_пензяк,да не,мы с Tim365 договорились,номерами обменялись,но че-то как-то так и не созвонились.Я на следующей неделе домой уезжаю,возвращаюсь к середине ноября,думаю,по приезду созвонимся с ним и будем клары слухать. Раз пообещали-сделаем ;)

Слишь, ти ниари, да?! ;) )))
если уверен, что беда под РСАшкой, так в чем проблема? поменяй "маму" и всего делов.. я, кагда урала купил, сразу поменял все РСАшки, и на все линейники термоусадку понадевал, ибо изоляция у них тонкая..

megajet,я тут вообще-то пишу проблемы,с которыми лично я столкнулся при использовании.Может будущим пользователям понадобится.

Цитата:

---

Сообщение от megajet

если уверен, что беда под РСАшкой, так в чем проблема? поменяй "маму" и всего делов..

---

а я думал,что голову менять придеццо))) про то,что надо поменять,спасибо,догадался

Цитата:

---

Сообщение от megajet

я, кагда урала купил, сразу поменял все РСАшки, и на все линейники термоусадку понадевал, ибо изоляция у них тонкая..

---

ВОТ! я ж о том же

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

я тут вообще-то пишу проблемы,с которыми лично я столкнулся при использовании.Может будущим пользователям понадобится.

---

Это хорошо. Тогда не останавливайтесь на пол-пути :). Просто проблему расписали, а о её решении - ни слова. Вот отзывчивость доброжелательных форумчан и не заставила себя долго ждать ))).

Автор сравнение подзабыл что можно было поставить настройки ЦАП урала с жеского в мягкий и полулось бы нечто среднее между пионом и уралом, но деталность уходит присущая. ПЫСЫ и 88 и урал были

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

,Слишь ти па русски панимаешь?? я табэ по рюсски гаварю НЭЭЭТ БИЛЕТ!!

---

)))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Я на следующей неделе домой уезжаю

---

Ара вася, ти в ставропол паедэш?? у мну есть клара, правда в минводах, приезжай-потэстим!

Игорььь,я уже в Москву вернулся((( Надо было внатуре урала с собой зацепить... В общем,форумчане,следящие за данной темой и ждущие тест клары: у нас есть проблемка.Я живу в общежитии и с пропускной системой у нас очень строго, т.е. никак не могу договориться о пропуске в общагу Tim365


---------- Сообщение добавлено 21.11.2011 в 19:39 ----------

ЗЫ: варианты дать водочки охранникам не предлагать!!))) Я уже пробовал,не хотят))) Короче попробовал все,что можно,никак не получается.Но я готов приехать на встречу,например,с уралом и там все вместе (кто в Москве живет)отслушаем,а затем создадим тему,чтобы и другие форумчане смогли почитать,что как играет.Не все же могут приехать в МСК....

---------- Сообщение добавлено 21.11.2011 в 19:48 ----------

ГЫ-ГЫ,
ЦАП и так в мягком был