Прибить фанерку :))))))))Цитата:
Сообщение от dadec
Вид для печати
Прибить фанерку :))))))))Цитата:
Сообщение от dadec
Боюсь спросить к чему...:))))))))Цитата:
Сообщение от disz
Товарищи :congrat:
Дело двигается, благодаря HoSStia выяснили, что проблема скорее всего даже не в программной обработке. Короче бум проверять USB-SPDIF карту и еще очень нужен HDMI-SPDIF конвертер.
Хороший конвертер типа Крамера стоит каких-то отмороженных денег, тем более надо на 1 вечер проверить. Может есть у кого для пользы общего дела на тест? :yes3:
У меня есть! Давай завезу его сегодня тебе около 20:30, а заодно и Dune HD для участия в тесте. На прослушивании опять вряд ли смогу присутствовать, т.к. уезжаю на праздники. Скинь телефон в личку.Цитата:
Сообщение от disz
А кроме этого ... что-то ещё слушали в качестве источника или цапа?
iPod + много всего... Твердотельные устройства повыше классом чем WD?
Интересно мнение.
Мои игрушки приедут, отслушаю, сделаю выводы.
Только отцы маленьких детей знают, что после 23:00 жизнь только начинается ))))))
Закончили очередную серию сравнений. Денис уехал домой (уже, наверное спит:)), а я вот, с собакой гуляю (в момент начала написания этого поста - 3:30 ночи;)).
Сегодняшний ночер был познавательный и весёлый, хоть и утомительный. Тимур не приехал, ибо уснул, Женя тоже Дживиса не привёз. Поэтому нас было только двое молодых папашек и три участника теста:
- мой комп (на этот раз референс)
- dune hd
- самое интересное: снова minix в нескольких обличиях.
Остальные условия те же, материал тот же. Ну, разве что монитор был на этот раз удобнее - 10-дюймовый лиллипут, который удалось положить хотя бы на колени.
Последний пункт, кстати, оказался огромным плюсом для теста.
Ну а теперь к делу. Начали сразу с миникса. Сразу подключили к нему мой usb-spdif конвертер terratec aureon dual и стали экспериментировать с ним. Огромное спасибо Александру Hosstia за важнейшую инструкцию: первым делом мы запустили воспроизведение из командной строки командой alsa_aplay. Я сначала подумал, что мне показалось. Но ничего не сказал. Потом запустил воспроизведение того же трека, но уже через плеер Poweramp. Теперь это услышал и Денис: тут же потерялся бас и вч, сцена стала более плоской в глубину, уменьшилась общая громкость. Другими словами, из командной строки, да через терратек, миникс зазвучал так же, как мой комп.
Это, конечно, всё хорошо... Но ха рулём переключать треки из командной строки как-то не очень. Поэтому после этого открытия последовал увлекательный час битвы с плеерами. Сначала мы добили neutron. При мониторе спереди это было делать намного удобнее, чем свернув назад шею))). Потом и в Поверампе отыскали волшебную, запрятавшуюся в дебрях, галочку.
А потом сравнили три способа воспроизведения на миниксе: командную строку, нейтрон и поверамп. Командная строка всё равно чуть-чуть, да выигрывала у плееров. Но потом мы провели слепой тест: Денис включал первые 30 секунд третьего трека моей подборки по очереди на разных плеерах, а я с закрытыми глазами слушал. На основе имеющихся знаний о звучании разных плееров я точно расставил, в каком порядке Денис включал плееры: сначала нейтрон и поверамп, а потом командную строку...
В реальности же порядок был в точности обратный)))))))))
Зато выяснили, какие отличия стоит считать за отличия, а какие - нет=)
С уверенностью теперь могу сказать, что разница между ивой и моим компом всё-таки есть. А разница между моим компом и ВДшкой - ближе к самовнушению;)
Следующим пунктом мучения миникса стал возврат от терратека к собственному оптическому выходу. И вот тут произошло нечто не поддающееся однозначному толкованию: сцена "опала", сильно выдвинулась вперёд и совсем потеряла глубину. Вот и второй "вкладчик" плачевных результатов предыдущей итерации теста!
Но и это ещё не всё. Третьим пунктом программы был hdmi-spdif конвертер, не брендового производства. Мы с Денисом удивились синхронно. Он звучал так же, как и терратек, подключенный по usb. То есть, с того же чипа, с которого идёт звук на "бортовой" spdif выход, на hdmi музыка выходит заметно лучшего качества.
Ну а чтобы добить миникса, приведу последний номер сеголняшнего театра абсурда. По просьбе Дениса я с помощью встроенных средств foobar2000 заранее ресемплировал все свои тестовые треки из "родных" 44,1 кГц в 48 кГц. По всем прикидкам, звук должен был стать хуже. Всё-таки не кратные частоты и в процессе преобразования что-то должно было потеряться. Когда ещё слушали через терратек - сравнили. Так оно и есть: на ресемплированной записи электрогитара менее злая, а тарелочки менее рассыпчатые, сливаются в общую кашицу вместо отдельных звуков. А теперь, внимание, абсурд! То же самое сравнение, но через hdmi-spdif конвертер не показало никакой разницы. Ой, как не деликатно все эти устройства поступают с музыкой! Хоть бери и сам проектируй!!
А в конце была дюна (правда, её мы слушали только через её оптический выход, а hdmi через конвертер не пробовали). Никакой разницы. До ивы не дотягивает, а с моим компом и с hdmi выходом миникса - без различий. Вернее, они есть, но с погрешностью, зыбкой перед слепым тестом.
Зато работает Дюна оооочень заметно шустрее, чем WD TV Play. Даже управление с пульта вполне логичное и совсем не тормозное. Но для машины, имхо, всё равно не лучший вариант.
Вот такие пироги. На часах 4:27. Пора спать ложиться. Хорошо, что завтра выходной:)
Всем мира!
ЗЫ disz, если я что-то пропустил или приврал - поправь!:) И да! Спасибо за компанию и железо! Было крайне познавательно!
Насмартфонил
Аркадий,но наконец то одни из первых реальных слепых тестов.Причём с честным описанием.
Смотришь,лет через пять межблоки так же отслушаем))).
Спасибо за описание и проделанную работу.
Когда в прошлом году делал "первые шаги" в ALSA и сопряжении USB-карт с Linux, референсным был ноутбук Fujitsu Siemens, со встроенной звуковой картой на чипе C-Media CMI8738. Последующие тесты ASUS Xonar U3 на C-Media CMI8786 давали практически идентичный звук с любым оборудованием под управления ALSA, включая референсное оборудование под Linux-x86 и устройства на различных ARM-процессорах под Android. В определенной степени, использование внешних звуковых USB-карт на определенном чипе делает характер звучания аппаратно независимым.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Пожалуйста, поподробнее про эти изыскания, пока не забылось.Цитата:
Сообщение от fox proteus
По крайней мере, есть уже два источника звука, которые воспроизводят его линейно! :congrat:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Денису писал накануне, что S/PDIF и HDMI в MINIX используют одно и то же устройство. Соответственно, цифра на их выходах идентична. Следовательно, либо в конверторе все-таки есть "улучшайзер", либо выход S/PDIF в MINIX выполнен халтурно и налицо потери.Цитата:
Сообщение от fox proteus
В интернете достаточно готовых семплов с одним и тем же материалом, ресемплированных с 192 кГц и выше, при помощи профессионального ПО. Тест с их использованием был бы объективнее, на будущее.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Третье эталонное (Linux?) устройство.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Респект за подробнейшие тесты. Думаю, что IVA недолго осталось ходить в фаворитах - осталось найти правильный чип-посредник между компьютером и ухом! :magnitola_team_new:
Героям Слава! :drinks:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Интересно, а мою звуковуху можно прикрутить?Цитата:
Сообщение от fox proteus
можно и DX100 ) после него 5210 только для dvd )
Привози, все сравним, протестируем:)Цитата:
Сообщение от sergio_l
куды и когда? )Цитата:
Сообщение от Tim635
Напиши Аркадию (fox proteus) в личку. Тестовая лаборатория находится недалеко от м. Речной вокзал и работает с 23:00 и до победного конца)))Цитата:
Сообщение от sergio_l
ок )
Всё просто до безобразия, аж обидно:(Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Poweramp: Настройки - Звук - Дополнительные настройки - "Прямое управление громкостью" нужно выключить. Эта гадость уменьшает максимум громкости и здорово схлопывает динамический диапазон. Так же как надо отключать и эквалайзер (даже во флете гадит) и "темброблок" - для этого нужно с главного экрана кликнуть на значки эквалайзера и тона и выключить их:)
с Neutron Ваще ржака. С ним основная загвоздка была - натравить на внутреннюю память, чтобы хоть как-то музыку включить. Он упорно смотрел в /storage, в котором ничего, кроме sdcard0 не было. А нужна была внутренняя память. Для того, чтобы избавиться от этой проблемы, достаточно было зайти в настройки - Media Library - и отметить галочку root path. После этого он стал видеть не только /storage, но и весь /, где нашёлся /mnt, в котором, в совою очредь, нашлось всё, что нужно.
Ну а дальше - выключить gapless playback, Replay gain, Automatic Gain protection, чтобы получить отсутствие всяких улучшайзеров.
Мы даже пытались прямо из машины заглядывать на форум и рассматривать фотки внутрянки миникса, чтобы определить, если ли что-то ещё между рокчипом и тослинком. Вскрыть живой миникс почему-то не захотели))) Так что я пока того же, двойственного мнения - либо ещё какая-то бяка по дороге, либо халтурный выход.Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Я не натыкался. Если не сложно - ткните мордочкой хотя бы на то место, где есть их хорошее скопление - та музыка, которую я слушаю, в основном рипается с компактов и имеет 44 кгц дискретизацию.Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Он!Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Надо попробовать ещё у Саши Интегратора стрельнуть Teralink X2. А ещё надо попробовать "твикнуть" мой терратек по питанию - сделать ему отдельное макимально бесшумное питание. Думается мне, эта мера поможет прибрать джиттер и вывести качество звука ещё ближе к ИВЕ.Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Служим отечеству:magnitola_team_new:Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Все интересней и интересней, но ИВУ вам не победить :D А если победите, то подгоню еще одно CD-устройство, которое не победить точно :D
Та накамиши сам себе что ли продал?))))))
к сожалению нет, но есть вещи и попроще :D Накамичи был бы просто недосягаем :DЦитата:
Сообщение от fox proteus
5210 поинтереснее ивы будет-один фиг ) есть одна машинка с 9965 и 701м твикнутым-владелец,тоже на айбассик подсел )Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Мы чейнджеры даже еще и не начинали тестить, поэтому я бы не был так уверен)))Цитата:
Сообщение от sergio_l
ну по поводу 1го я бы наверное не был бы столь категоричным - одна кухня, а вот 9965 скорей всего, учитывая родство транспорта со статусным!Цитата:
Сообщение от sergio_l
а,в 5210-чей транспорт стоит? )Цитата:
Сообщение от Андреичъ
)))))) незнаю где ты силы берешь, я вот только до компа нормально добрался (после 23:00) )))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Очень важным оказался слепой тест, переключая треки, мне казалось, что разница есть )))))))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Немного о конверторе. Во первых спасибо WWWolf за предоставленный на тест конвертер и согласие его разобрать :magnitola_team_new:Цитата:
Сообщение от fox proteus
А внутри:
Вложение 535388 Вложение 535390
Все делает один чип EP94Z1E спецификация на который строго засекречена, но есть блок схема
в которой указан некий Audio Decode и есть кварц с частотой 24.000. Кмк это означает, что чип конвертит все в 48.
Интересно узнать ресемплит ли сигнал Terratec, поисковик, к сожалению, не знает.
Взаимно! И тебе Большое спасибо за позновательный тест, что-то мне подсказывает - "продолжение следует..." )))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Я тоже склоняюсь к мысли, что с хорошим USB-SPDIF конвертором да с правильным питанием можно дать бой Иве 2 GunsЦитата:
Сообщение от fox proteus
Может для начала просто разобрать Terratec и если окажется что он тоже ресемплит все в 48, то и нет смысла воевать с питанием?
Если бы терратек ресемплил всё в 48, мы бы не услышали разницу между 48 и 44. При условии, что алгоритм ресемплирования в фубаре и терратеке одинаков))))))
А может это миникс на своём spdif выходе всё ресемплит в 48, а не в 44, как предполагалось, а терратек как раз честные 44 выдаёт?
Блин, неохота малвша вскрывать... Но надо)))
Насмартфонил
Миникс точно в 44 все гонит, HoSStia смотрел исходники ядра рокчипа...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Алгоритмы видимо разные, только для фубара есть куча DSP плагинов с разными типами ресемплирования.
Можно для начала с Тералинк сравнить ;)
что-то я смотрю на его фотки внутри и не вижу кварца...
Во-во. Я же говорил, что кварц - не для всех миурух обязателен;)
Насмартфонил
вот уж поди спроси, что стоит в DVD-плеере по цене средней 2-динки :DЦитата:
Сообщение от sergio_l
Учитывая, что в нём кроме транспорта ничего и нет, то возможно, что там нормальный транспорт:)Цитата:
Сообщение от Андреичъ
все может быть...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Или абсолютно ненормальный маркетолог)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 в 12:31 ----------
ЗЫ И раз уж тема перерастает в сравнение источников и, как я посмотрю, некоторые свои писюны уже достали, чтобы меряться))), то у меня в загашнике кроме чейнджера есть еще ГУ и дека с цифровыми выходами:)
Я не ослеп? Действительно ДЕКА? Кассетная? С ЦИФРОВЫМ выходом? Ыых... а где же кассет достать-то? У меня муз.центр до сих пор кассетный:)
CD. А как назвать ту хрень, которая сама по себе работать не может и управляется только с помощью другого ГУ? Короче, это 1-дисковый CD-чейнджер)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Это CD-проигрыватель:)
А я уж понадеялся:(
А чем не дека?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Да, наверное, всё-таки дека, ты прав. Это я просто привык, что если дека - то кассетнаяЦитата:
Сообщение от Tim635
Насмартфонил
А я R-DAT Tascam когда то слушал,вот к нему кассет сейчас точно не найти и точно-дека))).
Добрый день.
Как вам вариант получить оптику из айфона с помощью appletv.
Цена всего 3500 руб.
Плюс понадобится инвертор на 220 вольт и wifi точка доступа.
Инверторы очень своеобразно подходят к построению синуса переменного тока))) airport express + переделанное под 12 вольт питание
Насмартфонил
и запрещены в соревах )))Цитата:
инвертор на 220 вольт
---------- Сообщение добавлено 19.05.2014 в 21:46 ----------
ну и судейской мнение косвенное - онли CD :agree:
можно сказать конечно - похрен до мнения судей и соревок.... но это как УСТАВ для военного - написан кровью и потом.... ;)
Все-же, AirPort выдает аналоговый звук. Какой там стоит цап?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Appletv выдает звук в оптику, плюс изображение можно вывести на экран штатной ГУ.
Не совсем одно и то же.
OOps... Оказывается, в новом AirPort аудиоджек аналоговый совмещен с mini toslink... Круто :)
Но скажу, что AirPlay почему-то портит звук. Проверял дома неоднократно. Возможно, сам appletv не способен выдать нормальный звук.
(AppleTV подключен оптикой в цап Emotiva)
