-
Твитеры топ уровня (продолжение)
Эта публикация - не совсем самостоятельный тест, а некое уточнение и дополнение к предыдущей публикации (Твитеры топ уровня - групповой тест). Причем дополнение, вызванное как раз жизненными реалиями и конкретными инсталляциями. Надеюсь полученные выводы и примечания станут полезными в настоящих и будущих практических установках.
Итак - что предопределило продолжение теста? Имеем - две машины, два АЗ любителя, две системы разного уровня завершенности, несколько вариантов хороших ВЧ. И желание ОДНО НА ДВОИХ получить качественный звук в автомобиле.:) Причем одна система создавалась, как соревновательная, а другая - сугубо для личного удовольствия, но ничуть с не меньшими запросами качества. Времени было немного, поэтому методику теста выбрали следующую: поодиночке с водительского места проводить прослушивание хорошо знакомого трека с высококачественной записью большого эстрадного оркестра. В записи большое количество вч оттенков ударных, хай-хета, перкуссии, треугольника и т.п. плюс мощная группа духовых. Хорошо передано пространство и динамический диапазон оркестра с резкими переходами от тихих звуков к мощным пассажам. Присутствовали двое владельцев строящихся систем, Igorvolikov (Lacetti), Jocker(LancerX) и ваш покорный слуга - Pavel-car.
Основной тестовый автомобиль – Лачетти, система: ДРЗ9255, Синфони 45.2 (по одному на каждый борт сч-вч), остальное – опущу, чтобы не излишне не отвлекать, среднечастотники Фокал Утопия 3в2 в ЗК 1л,частота раздела вч 5кГц. Дополнительный автомобиль – Лансер Х, система Карроззерия-транспорт(не помню точно индекс – аналог европейца П90) и проц.ОДР-7, усь – Audison VRX 4-х кан. без опционного модуля питания, сч Бостон про 4» последней реинкарнации в ЗК 1,2л, частота раздела вч 6кГц. Уровни сч-вч корректировались по спектроанализатору, общий уровень громкости в процессе прослушивания не менялся.
Прослушивались следующие вч: Scan 6600, Alpine F1 Status, Brax Matrix, Hertz Mille ML280. Основное прослушивание проводили в Лачетти, и выводы будут привязаны к этой системе, прослушивание в Лансере было дополнительным, однако выявило некоторые особые нюансы, которые я ниже озвучу. Задачей теста стояло в первую очередь – владельцам систем определиться с выбором, второе – определить, насколько подтвердятся характеры звучания пищей в автомобильных системах по сравнению с домашним прослушиванием, третье – определить отличия звучания в зависимости от разных состава систем и салона автомобиля. Ни коим образом не стояло задачей выявить победителя, его и быть не может, ибо все пищи звучат достойно, но различия характеров есть, и существенные. И этого уже достаточно чтобы сделать для себя правильный выбор. Далее выводы озвучу лишь свои собственные, плюс то, с чем в результате обсуждения согласились все участники. Собственные выводы при желании друзья добавят самостоятельно, в чем то они отличаются от моих, что меня радует и в полной мере отображает как раз нюансы различия вкусов и музыкального восприятия.
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/151872401/
http://photofile.com.ua/users/pave-l...801/151872405/
Итак:
Scan 6600 – очень детальный и аналитичный звук, правильный, естественный тембр, но все время возникало ощущения некоторого механического прибора, препарирующего фонограмму на отдельные ноты и вызывающего некоторую нехватку слитности и одухотворенности записи. Это ни в коей мере не сухость, а скорее нейтральность на уровне дотошности. Я бы сказал – 100% мониторный звук.
F1 Status – детальности и аналитичности здесь тоже не занимать, но характер подачи иной, предпочтение отдано общей прозрачности звукового полотна со множеством мелких и легких деталей. Слышны малейшие послезвучия тарелок и хай-хета. Вся вч информация без малейших купюр края диапазона доносится до слушателя. Однако ощущение общей легкости и воздушности передается и на звучание духовых, делая их несколько «тоньше»и меньше в размерах, возможно из-за этого и резкие динамические сч-вч всплески воспринимаются менее убедительно, чем у других участников. Что интересно, этот эффект в Лансере выражен менее явно. Могу предположить, что раздел сч-вч имеет смысл сдвигать еще выше, насколько смогут позволить сч динамики. Советую обратить на это внимание, и тогда достоинства пища могут стать еще более очевидными.
Brax Matrix – в полной мере подтвердил впечатления от домашней прослушки, поэтому повторю цитату из первого теста «Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание наполненности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны» единственно добавлю, что по сравнению с домашним прослушиванием, в Лачетти Браксы звучали чуть ровнее и спокойнее, чем «дома», а в Лансере, наоборот, чуть ярче и напористей. Уверен, разница обусловлена исключительно подбором усилителей, и хотя общий характер пища остался неизменным, лишний инструмент в настройке звучания может оказаться кстати.
Hertz Mille ML280 – равнодушными эти пищи точно оставить никого не смогут. В обеих автомобильных системах в полной и еще большей мере раскрылся подмеченный при домашнем прослушивании потенциал. По шкале звуковых пристрастий – это полная противоположность Сканам и Ф1. В каждом звуке чувствуется радость, живая энергетика, наполненность и детальность. Пищи обожают динамические всплески сигналов, контрасты и перепады. Даже на самых тихих фрагментах не скрадывается ни один звук или деталь. Сухость отстраненность и аналитичность – это явно не про Милле сказано. Любую музыку они передают с немалой порцией энергетики и задора. Причем это не имеет отношения к искусственной яркости или резкости, присущей многим более дешевым пищам – нет. Просто конструктор видимо осознанно вложил в свое творение настроение и душу – и эта душа в тот момент явно была счастливой.
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Так получается Hertz Mille ML280 лучше зазвучали в автомобиле, нежели Brax Matrix. В первой главе, когда прослушка велась в помещении (комнате), мне показалось результат был иной.
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Aleks1129 Так получается Hertz Mille ML280 лучше зазвучали в автомобиле, нежели Brax Matrix. В первой главе, когда прослушка велась в помещении (комнате), мне показалось результат был иной.
Нигде в своем посте я не оперирую значениями лучше или хуже.
Это всего лишь вопросы вкуса и музыкальных предпочтений. И разумеется в разных условиях прослушивания и разном составе системы, нюансы звучания могут по разному проявляться.
Имхо, Браксы мне нравятся больше, но это уж никак не приговор для других достойных вч, а всего лишь пусть и аргументированное - но личное мнение:yes4:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
А вч в система менялись?итересует уси на вч и линеная проводка..
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Матрицы рулят!!:i-m_so_happy:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
малибу234 А вч в система менялись?итересует уси на вч и линеная проводка..
Что имеется ввиду под "вч в системе менялись?"
Уси в тестах использовались парами, по одному на лев. и прав. каналы.
Слушали Synfoni 45.2, EOS Mozart-1, Genesis Profile.
Линейки пробовались EOS S1, Chernov classic, Monster Cable 401
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Pavel-car Линейки пробовались EOS S1, Chernov classic, Monster Cable 401
можно про эти линейки более подробно (они ведь тоже вносили что-то своё) можно в ЛС
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Различия в линейках разумеется есть, но не столь координальные, чтобы заострять на этом внимание, плюс в стенде использовались отрезки 0,5-0,7м, в реальном авто на 5м длине различия могут стать существеннее, но таких опытов я не проводил, поэтому описывать просто ощущения считаю не совсем правильным. Единственно могу заметить, что мне лично нравятся Эос S1
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Pavel-car Слушали Synfoni 45.2, EOS Mozart-1, Genesis Profile.
и к сожалению, все на что способны твитера вы не могли услышать ;)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
A!exT и к сожалению, все на что способны твитера вы не могли услышать ;)
раз начял про проводочки, то давай рассказывай подробнее, что почему как и что способно раскрыть их потенциал :yes4:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
A!exT и к сожалению, все на что способны твитера вы не могли услышать ;)
Все может лишь Всевышний, а я, увы, смертен и довольно неидеален притом :snooks:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
да нет, просто все перечисленные уси имеют определенные проблемы на ВЧ ;)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Brain A!exT, а какие не имеют?
+1 :dance3:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
A!exT да нет, просто все перечисленные уси имеют определенные проблемы на ВЧ ;)
Договаривай (уточняй), какие именно проблемы?
Немало людей на форуме, читают статьи для приобретения теоретических знаний автозвука, и некоторые из них и в руках усилителей не держали (кроме того, что написано в ФАКе ничего о них не знают).
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
таких совсем немного, но стоит заменить набор усей на Brax Graphic Edition / Bewith R205(208) - как откроется много нового ;) хотя и эти усилки далеко не мониторного уровня
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
A!exT таких совсем немного, но стоит заменить набор усей на Brax Graphic Edition / Bewith R205(208) - как откроется много нового ;) хотя и эти усилки далеко не мониторного уровня
а я вот не согласен :)
сифон 45.2 (без x) как минимум не уступит твоему бывшему бивису на вч, а в полную полосу порвет в клочья :)
про моцарт молчу :)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
видимо ты меряешь критерием нра/ненра ;)
сифон красит и мутит звук, на выходе - сладкая каша с сожранным верхним обертоном, бивис в этом плане гораздо ровнее - и по проработке и по разделению
а как может играть моцарт после легкого хирургического вмешательства - спроси у КВ ;) странно что резников так не сделал
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
A!exT видимо ты меряешь критерием нра/ненра ;)
сифон красит и мутит звук, на выходе - сладкая каша с сожранным верхним обертоном, бивис в этом плане гораздо ровнее - и по проработке и по разделению
а как может играть моцарт после легкого хирургического вмешательства - спроси у КВ ;) странно что резников так не сделал
ты видимо путаешь с 45.2x, очень похоже по ощущениям
а бивис выпячивает бас даже на немощных gs-4 :) ему как раз еос с1 подойдет ))) исправить перекос
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
45.2 во всю полосу оч хороший усь,,,
если ещё фронт лёгкий,,,,,
ещё селестры хороши что ра и ва,,,,
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
да и Celestra FA серии еще многим усям фору даст...
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Pavel-car, Вы тестировали новые компоненты (непрогретые)?
Есть вероятность того, что после прогрева одни зазвучат более ярче чем другие; так, что может измениться предпочтения слушателей?
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Aleks1129 Pavel-car, Вы тестировали новые компоненты (непрогретые)?
Есть вероятность того, что после прогрева одни зазвучат более ярче чем другие; так, что может измениться предпочтения слушателей?
Блин, даже не знаю как ответить! :not_i:
Вы действительно думаете, что потратив столько денег на компоненты и времени на самостоятельные и групповые тесты, я понятия не имею о прогреве и инструментальных замерах??????:scare:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Pavel-car, ну, а если представить такой случий (не конкретно эти компоненты). Возможно или нет?
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Aleks1129 Pavel-car, ну, а если представить такой случий (не конкретно эти компоненты). Возможно или нет?
Мне не очень понятен смысл вопроса, но постараюсь ответить:
1. Есть ли смысл тестировать непрогретые компоненты? - НЕТ!
2. Меняется ли звучание компонентов после прогрева? - ДА и СИЛЬНО!
3. Изменится ли расстановка мест в тесте сначала непрогретых а потом прогретых компонентов? - ФИГ его знает, такой ерундой никто не занимался!
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Pavel-car 3. Изменится ли расстановка мест в тесте сначала непрогретых а потом прогретых компонентов? - ФИГ его знает, такой ерундой никто не занимался!
Да, меня интересовал этот вопрос (возможен такой поворот событий). Думаю закономерность не всегда соблюдается.
В литературе пишут, что у разных уровней (классов) компонентов качество воспроизведения, после прогрева изменяется по разному. В бютжетной категории происходит незначительное изменение.
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
изменения есть всегда, причем характерный звуковой почерк почти не меняется, и при некотором опыте и сноровке можно достаточно точно предположить, как будет звучать прогретый динамик. самое смешное, что характеристики меняются ВСЕ время - первые часов 50 быстро, потом часов 100-300 медленней, потом довольно долгое время почти стабильны, потом изменения происходят из-за процессов старения материалов.
что касается твитеров - то набор усилителей с другими качественными характеристиками проработки ВЧ, открыли бы немного другие грани звучания, они там есть - но их не услышали ;) не услышать это вообще невозможно, видимо небыло возможности это услышать :)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
A!exT Характеристики меняются ВСЕ время - первые часов 50 быстро, потом часов 100-300 медленней, потом довольно долгое время почти стабильны, потом изменения происходят из-за процессов старения материалов.
Из-за процесса старения -изменения происходят уже в худшую сторону?
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
в конечном итоге - да, т.к. они приводят к физическому разрушению ;)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
В течении приблизительно года звук акустики улчшается и стабилизируется, потом год-два заметных изменений не происходит, ну а после действительно возможны ухудшения звучания в следствие усталости материалов, влияния внешней среды и температуры, ну и агрессивности прослушиваемых стилей. У некоторых особо одаренных эти процессы происходят гораздо быстрее и необратимее :-)))
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
вчера тоже провел лично для себя небольшой экспресс тест
итон 26hd1, сканы 6600 и 7000
6600 непрогретые, остальные в норме
тракт первый в подписи
Нюанс в том, что я тестировал в ДВУХПОЛОСКЕ, в отличии от топикстартера, который гонял свистки в трешке.
Поэтому немного не соглашусь с выводом о 6600 про "аналитичность", имхо 7000 и 7100 (в другом тракте) поаналитичнее ака "мертвее" будут, у 6600 серединка очень вкусная, тело тарелок и струн звучит просто шикарно, выше небольшая кашица, которая, надеюсь, уйдет с прогревом, причем особого проигрыша 6600 на самом верху не заметил, просто купольношелковый завал, который можно компенсировать кучей способов
что касается 26хд1 - то он в общем и целом смотрелся на уровне с именитыми конкурентами, единственное, где он субективно хуже - в некотором холодном оттенке звучания, тепла 6600 ему не достает, а вот 7000 с ним очень близко, зато снизу 7000 до остальных двух, как правильно замечено в первом посте, недотянул - тела ему недостает очень прилично, даже с моим высокоиграющим 15w сканом
в итоге себе оставлю 6600, он мне по душе, а с завалом я справлюсь
а 26хд1, который имеет самый широкий из трех претендентов слушабельный диапазон, надеюсь найдет достойного владельца :)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
Pavel-car В течении приблизительно года звук акустики улчшается и стабилизируется, потом год-два заметных изменений не происходит, ну а после действительно возможны ухудшения звучания в следствие усталости материалов, влияния внешней среды и температуры, ну и агрессивности прослушиваемых стилей. У некоторых особо одаренных эти процессы происходят гораздо быстрее и необратимее :-)))
Эти, приблизительные, периоду у твитеров всех уровней?
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
sta/s2z вчера тоже провел лично для себя небольшой экспресс тест
итон 26hd1, сканы 6600 и 7000
6600 непрогретые, остальные в норме
Тест был в машине? Как был порезан 6600 и на каком удалении от слушателя были пищалки?
У меня сложилось впечетление, что 6600 надо ставить не ближе чем 90-100см от слушателя иначе звук портится-теряется фокусировка и появляются фазовые искажения. Домашка все-таки.
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
@CHE@ Тест был в машине? Как был порезан 6600 и на каком удалении от слушателя были пищалки?
У меня сложилось впечетление, что 6600 надо ставить не ближе чем 90-100см от слушателя иначе звук портится-теряется фокусировка и появляются фазовые искажения. Домашка все-таки.
любой динамик лучше подальше относить :)
да, тест бы в машине, сс6600 были неразыграные совсем (новые из коробки)
левый пищь ~80см, правый ~130см
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
sta/s2z вчера тоже провел лично для себя небольшой экспресс тест
итон 26hd1, сканы 6600 и 7000
6600 непрогретые, остальные в норме
тракт первый в подписи
Нюанс в том, что я тестировал в ДВУХПОЛОСКЕ, в отличии от топикстартера, который гонял свистки в трешке.
Поэтому немного не соглашусь с выводом о 6600 про "аналитичность", имхо 7000 и 7100 (в другом тракте) поаналитичнее ака "мертвее" будут, у 6600 серединка очень вкусная, тело тарелок и струн звучит просто шикарно, выше небольшая кашица, которая, надеюсь, уйдет с прогревом, причем особого проигрыша 6600 на самом верху не заметил, просто купольношелковый завал, который можно компенсировать кучей способов... тепла 6600 ему не достает, а вот 7000 с ним очень близко, зато снизу 7000 до остальных двух, как правильно замечено в первом посте, недотянул - тела ему недостает очень прилично, даже с моим высокоиграющим 15w сканом
Этот пост является дополнением к полноценному тесту вч динамиков, который был выложен чуть раньше, так вот в первом посте тестировались как раз двухполоска в стенде с активным делением на 3кГц. То что 7000 несколько суше 6600 соглашусь, и то что 7000 более, или вернее только для 3-х полоски годятся - тоже соглашусь, но, что касается "тела" или наполненности верхней середины - то тут буду категоричен - оба Скана безоговорочно сольют в этой дисциплине и Браксам и Герцам Милле, это не раз проверено и в стендовых и в реальных автомобилях, причем разных. Ну а на вкус и цвет - спорить бесполезно и бессмысленно, иначе у всех в машинах давно бы уже стояли одинаковые системы!:yes4:
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Павел, извини, но 7100 сканы (как впрочем и 6600 и мои ексели) рвут Герц Милле просто в хлам, во всех диапазонах, и на верхней середине и на верху
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
vvvv Павел, извини, но 7100 сканы (как впрочем и 6600 и мои ексели) рвут Герц Милле просто в хлам, во всех диапазонах, и на верхней середине и на верху
Не, миля - вполне пристойный пищь, глупо конечно ставить его в один ряд со сканами, но то, что он один из лучших автомобильных - факт
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
sta/s2z Не, миля - вполне пристойный пищь, глупо конечно ставить его в один ряд со сканами, но то, что он один из лучших автомобильных - факт
Леша, я их слушал у себя, конечно пристойная, но автомобильная и глупо :)
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
[QUOTE=sta/s2z;535706]любой динамик лучше подальше относить :)
[QUOTE]
Да я понимаю, но для сканов, мне показалось, это наиболее критично, 95см-нормально звучат, 80см- все, звук поплыл. С мл280 такого не наблюдалось.
-
Re: Твитеры топ уровня (продолжение)
Цитата:
Сообщение от
vvvv рвут Герц Милле просто в хлам
И кто скажет что они домашние ?, да они дикие и злые :scare:. :laugh1: