Акустика сама по себе ничто! Правильное звуковое оформление, правильно подобранные компоненты( ГУ, усь, межблок), правильная настройка и инсталл-вот залог успеха.
Вид для печати
Акустика сама по себе ничто! Правильное звуковое оформление, правильно подобранные компоненты( ГУ, усь, межблок), правильная настройка и инсталл-вот залог успеха.
Улыбнуло про 6020 - мило так и наивно :snowball:, чуть не всплакнулось.
Ребят, вопрос по баретору уже поднимался, но я хотел собсна спросить вот что, не работает он у меня на одном кроссе, закорачиваю, работает, но я как-то прям боюсь совсем, пожгу же ченить. Что лучше вместо него повтыкать? Или пойти купить лампочки в автомагазине 12В 25Вт ?
Можно лампочку на 12В, можно закоротить, можно пред поставить ампера на 2 - выбирай
Вообще конечно эта вещь вносит в звук и многие её убирают, кто переделывает кросы.
Меньше всего на звук влияет - её отсутствие :)
Смотри, что есть под рукой и что тебе удобнее сделать.
Столько раз уже возникал в этой теме вопрос о бареттере, использованном в этом кроссовере и вообще о них.......
Давайте как я попробую зафиксировать точкой этот вопрос.
Все высказывания, которые были написаны о влиянии бареттера и в основном негативного на звучание твитера абсолютно верны. Это усиление специально написал выделенным, чтоб сделать акцент на уровне подхода и претензий к звучанию, т.е. это абсолютизированный максимальный и подход и требования, и следовательно далеко не каждый это услушит, и далеко не в каждой системе это можно услышать.
Да, комплект в целом у производителя получился удачным, но позиционировался он не как уровень высших линеек, следовательно и позиционировался не для систем где и все остальные компоненты так же высших линеек, соответственно и то что это негативное влияние в подобного уровня системах, т.е. не высших линеек, крайне маловероятно что покажет себя и будет приносить конечному пользователю негатив. Другой вопрос вытекает из этого же т.е. позиционирования производителем уровня предполагаемых систем в которых будет использоваться комплект очевидным образов и определяет уровень общей подготовки конечного пользователя, который к сожалению неуклонно и неумолимо падает, и тогда вопрос защиты своего продукта ну и бизнеса как следствие и бесспорно самого пользователя выходи на более важное место нежели влияние бареттера на звучание. Т.е. наличие бареттера в кроссовере это вынужденная мера в угоду и пользу как производителю, так и слабо подготовленному пользователю.
Итак, надеюсь теперь очевидно и понятно, что производитель далеко не идиот :) установив в кроссовер бареттер, посавив во главу угла вопрос защитных приоритетов.
Менять штатный бареттер как уже не раз было написано в теме можно и на лампу и действительно лучше галогеновую, и более того от нормального производителя, и на предохранитель как полимерный(само восстанавливающийся) так и обычный. Самая минимальная степень влияния, напомню, что вопрос абсолютизированного звучания, естественно у обычного пердохранителя, затем идёт полимерный предохранитель, ну а с бареттером и тем более лампой всё не так уж просто :), как это большинству кажется.:). Ответ на вопрос почему именно в таком порядке я так расположил эти средства защиты твитера в начале очень прост....... Обычный предохранитль это в практическом разрезе вопроса линейный по своим свойствам элемент, поэтому и влияние на передачу через него сигнала практически линейное т.е. не модифицируется.
Тогда возникает вопрос - почему именно его не применяет производитель? Ответ на вопрос - из-за того что что это сильно снижает потребительские свойства для конечного пользователя, вспоминаем - где обычно ставятся кроссоверы, и ставим вопрос замены этого предохранителя :). Именно так как правило в опе, а ковыряться для замены предохранителя в опе нефкайф ))). Далее идёт второй претендент, который к слову сказать наиболее применяем, это полимерный само восстанавливающийся предохранитель. Он по сравнению с обычным уже имеет некоторый уровень нелинейности, что и влияет на звучание, но так как после снятия перегрузки и его остывания он само восстанавливается и т.е. в опе ковыряться нет нужды поэтому его как правило и ставят. Собственно на этом простое и заканчивается :), далее сложнее, многим, к сожалению большинству вообще не понятно будет, поэтому и писать развёрнуто от бареттере и лампе писать не буду, кому нужно и имеет возвожность суть уловит и..... надеюсь возьмёт на вооружение в своих изысканиях по теме пассивных самселф кроссоверов. И бареттер и лампа это не линейный элемент и кроме того инерционный и галогенка более инерционный нежели бареттер. Но физическая струтура обоих в сути одна и это лампа !!! Те кто ещё помнят и знают ))), что такое лампа ОБЯЗАНЫ ВСПОМНИТЬ главное о них, т.е. о лампах - ВСЕ ОНИ ИМЕЮТ в той или иной мере , НО имеют все : Вольт-амперную характеристику!!! И она не линйна !!! И что тоже важно повторю, то что они инерционны !!!
Соответственно зная и понимая это, а так же, понимая процессы происходящие в пассивных кроссоверах, использовав эти свойства именно галогенки, и задавшись целью можно это очень изящно и мудро использовать в конструировании....... ну назову скажем пассивных амплитудно-частотно управляемых кроссоверах. Во би... завернул ))), трындец просто ))).
Ну вот примерно так :) по этому элементу в кроссовере ТАС 6 и вообще......
Эк дядю Федора лампочка цепанула :laugh1::laugh1::laugh1:
Но вкурить всем это полезно :smoke:
Мля... Федя, твой труд на диссертацию тянет. И ещё ты абсолютно прав, технический уровень конечного пользователя неумолимо и неуклонно падает... :(
Ох как зацепило то вас, меня даже за души такие речи взяли, я конечно не пиарщик, а просто пользователь акустики, Сегодня слушл другой инстал с тасами, опять не понравилось, у нас встречи стали проходить около одного супермаркета, чуть в отдалении от него, главное там тихо и ни кто не мешает, машины постоянно открыты.
Я конечно понимаю, что тасы в свою стоимость неплохая акустика, но сегодня сравнив ещё раз её с другими понял, что нафииг они мне не нужны, честно.
Твитер мего кричащий оказался... Я даже не думал что он так выпячиваться будет. Хотя играеет на отражение и все равно тсыкает...
Мидбасс ну, как я и говорил, мидбасс для меня глухой, попытался накрутить эквалайзером, но ничего толкового не вышло.
Потом пошли в волгу слушать мою систему, в данный момент она частично деградировала и Вместо алпайна сда 9847 стоит сонька 457, усилок соответственно тоже снят, все играет от штатной головы, послушали эванесенс или как её, потом ещё классику включали, блииин как же уралы серии профешнл заткнули эти тасы на СЧ ВЧ тракте, если честно сам не ожидал....
Другие люди отметили отличную тоналку в моей машине, за счет настроеек соньки, получил звук мягкий и приятный, чего у меня на альпе на выходило, только потерял в детальности и в громкости, ну конечно через усилок играло лучше, но настройками соньки я добился совершенно другого звучания системы, фронт порезал от 60 2-м порядком, тыл так же от 60 вторым(играл только инфру), но тыл играл роль сабика, хоть и был очень приглушен.
При этом сравнивались не системы типа "мистери рулит"(ой сори забыл что вы модер на мистерофоруме) А нормальные такие системы, чего мне не хватает так это умной головы с поканалочкой, У большинства проц головы, у половина пионеры, у одного клара процессорная(интересное управление у ней), у третьего альпайн процессорный, старичек какой-то.
Все послушав сказали однозначно, что за эти деньги это мега система просто, отметили отличные пищалки, с вифами разницы не услышали, хоть и слушали в разных машинах, но не услышали.
В общем приехал с авто маньячки очень довольный, т.к. моя система реально классно играла, передумал брать дорогие пискуны в новую систему, с пищалками теперь не расстанусь. Дали диск послушать хороший, приехал в гараж и ещё пол часа сидел его и слушал... Никогда не думал что аудио сиди так заиграет... видимо плохое аудио сиди я слушал, а тут настоящий диск дали.
И ещё, а на тыловой акустике у меня мистери жадоо серии))) овальчики, играют подобие сабика, хотя СЧ ВЧ на одном сдохли, т.к. играя одно время от усилка я их малость перегрузил))))
Кстати очень неплохие миды, это фокал перфоманс, вот где супер детальность.
Ну а по поводу демии, блин говорю что в ней все заиграло шикарно, что я могу поделать с этим??? только констатировать факт, тасы в калдине не играют...
Одно из моих предположений это здоровенная панель, в демио все гораздо свободней для мидбаса и звуку как бы реально удобнее идти, ну хз как описать, калда была одна из последних, которая совсем не похожа на старые привычные калдины
Кстати ну раз вы знаете все о киксах, то расскажите пожалуйста о них, ведь о них тут на форуме реально мало что написано.
ЗЫ о работе, сам работаю 5-й или 6-й месяц в магазине автозвука, до этого был студент, собирал все систему читая этот форум чему и благодарен.
Пересшулав много акустики делаю такие выводы, о киксах что могу сказать, за свои деньги они делают что-то очень прикольное, хотя в одних комплектах я бы поменял пищалку на шелковую, а у кикса они есть нормальные, вот только они их готовить не научились(про кросс 6020 молчу), включая пищалку без кроса на мизерной громкости звучит она совершенно по другому, не помню комплект какой был.
Ладно вопросов что-то много у меня, не по теме, лучше в личку позадаю, да поспрашиваю.
однако,все было сказано уже ранее)))
---------- Сообщение добавлено 17.08.2011 в 21:03 ----------
На вкус и цвет фломастеры разные,как и инсталлы,как и слух впрочем..
Эт я к чему???
А то,что достал я из школьных запасов Линков и Раммштайн на Сд,не мп3,а именно нормальный несжатый аудио сд, и мне понравилось как звучат Тасы,отыгрывая старые хиты,середины и высоких вдоволь,даже низы присутствовали,несмотря на то,что саба нет,был бы-звук бы если не идеален,то достаточен...так что на мой взгляд TAS6 идеален и для электроники и для рока,по крайней мере,что услышали мои уши..IMHOы( ГУ, усь, межблок), правильная настройка и инсталл-вот залог успеха.[/QUOTE]
однако,все было сказано уже ранее)))
---------- Сообщение добавлено 17.08.2011 в 21:03 ----------
На вкус и цвет фломастеры разные,как и инсталлы,как и слух впрочем..
Эт я к чему???
А то,что достал я из школьных запасов Линков и Раммштайн на Сд,не мп3,а именно нормальный несжатый аудио сд, и мне понравилось как звучат Тасы,отыгрывая старые хиты,середины и высоких вдоволь,даже низы присутствовали,несмотря на то,что саба нет,был бы-звук бы если не идеален,то достаточен...так что на мой взгляд TAS6 идеален и для электроники и для рока,по крайней мере,что услышали мои уши..IMHO
Не компетентнен во мнении, но тем не менее, выскажу сомнения в том, что электронику и рок (в моем понимании) возможно одинаково хорошо воспроизвести данным комплектом.
Вот и я переделал свой кросс)) Кондер MKP Intertechnik Audyn Cap MKP-QS, резистор Jantzen Ceramic. Результатом доволен. Цена вопроса 400р.
Вложение 128483
... тоже переделал.
http://s44.radikal.ru/i105/1107/f5/6c1a2b159076t.jpg http://s012.radikal.ru/i321/1107/79/5c802908a6a6t.jpg
Кроссы сделал как конструктор, чтобы была возможность ставить разные типы кондёров и резисторов, и даже ставить их парами в параллель при необходимости. Бареттер теперь отключен (запаяна перемычка снизу платы). Пока на слух подбираю номиналы, а определившись поставлю что-то более толковое.
Нет, это не верное толкование, меня не зацепил, я не могу себе позволить слабость не выразив своё мнение...... в результате которого по написанному тобою не окрепшие и не отягощённые опытом кинуться покупать отпиаренный шлак. Выделил чтоб заострить тот же вопрос который и тебя задел :).
Задел ведь :), не отпирайся :)..... а теперь поставь себя на моё место ...... когда в теме более 15-ти точно и активного инета лет эдак почти столько же..... вилы нет, нормальной квартиры в Москве нет, автос ВАЗ, крутой я пиарщик.......
тему то почитал......... об этом всё было расжёвано и написано.
может это и жёстко , но когда читаю, что шёлковый твитер проинстален для работы на отражение, просто закрываю тему и даже не отвечаю, т.к. для меня это приговор/диагноз, однозначный признак того, что сделавший это НИ ЧЕГО ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ В ТОМ ЧТО ТВОРИТ.... Соответственно и коммент по этой цитате сможешь скомпелировать.....
в этом конфиге это и не мудренно, именно поэтому я в своё время и "ПИАРИЛ" эту акустику для таких конфигов....... , отмечу только то , что твитер, КОТОРЫЙ по тебе оказался идеален по сравнению с твитером ТАС6, ну и ХЗ , уже просто не охота(состояние не то....) подыматься вверх, чтоб перечитать преднаписанное тобою, то и АЛ267, реально в подмётки не годится ни переому ни второму....... нет он не не плох , но по вопросу ВЧ ТАС 6 читаем комент выше.
суть прокоментировал выше, ни чего удивительного, всё абсолютно закономерно.....
Ой не кажи ХоП пока не перепрыгнул ))) у "ХОФНЕГИНА" Myctery есть компаненты, которые по критерию цена /качество/цена забъют под плинтус не одного именитого бренда......
Сорри это просто текст.... коментировать нечего....... точнее даже не так..... ты просто ещё не фкурил ))) ихде подскальзываются ))) поэтому и о готовых решениях поканального с ГУ грезишь ....
Это коментировать не буду, меня и так упрекают ))) как не отрицающего и более того пропангадирующее в простых решениях использование 5-ти канальников и кастрированных 6х9 :).
Переосмыслить результат!!! Перечитав то что я отвечал выше...... Поверь.... это и будет рост....
без коментариев....... чтоб не обидеть...... т.к. этот публично "озвученный" вывод в сути содержания и смысла просто жесть......
Пожалуй этот вопрос имеет право на обдумывание.... это правильнее чем писать, то...... что откомменированно выше.
зы: я ХЗ.... может и резко оттопырил..... сейчас могу ошибиться в оценке... устал.....вообще..... и телом и мозгом...... решил отдохнуть/забыться... и залил в себя 3 с лишним литра, но с удовольствием :), завтра будет видно..... я просто человек...... не судите строго.
На всякий случай сорри если где перегнул.......
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 00:05 ----------
Аха ))) ))) ))) щазззз ))) ))) ))) чтоб получить очередной кол :( за то, что я ПИАРЮ....... Хватит :(, ни чего больше рекомендовать нет желания.......
Несите деньги в кассу производителей........... пробуйте...... ошибайтесь.......
всё банально..... имидж ничто жажда всё...... приучили уже мозг не задействовать, от этого и ярлыки кллеиться на раз и на всегда..... Mystery хофно.... и Kicx то же хофно.... и глубоко ПО о чём именно речь.....
ХЗ..... может завтра будет и по другому...... но сейчас бы проигнорировал посты в личке.....
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 00:08 ----------
ап чём и речь.....
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 00:10 ----------
достойный уважения подход...... - понять, а не сразу подписывать приговор !!!
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 00:15 ----------
Ээээ алё ))) а ихде все ))) ? я пока ещё сижку, не клаве буквы определяю ))), на экране не двоитьсо/троитьсо и т.д. по восходящей ))) и пивасика до абасцацо )))
Хоть я тоже некомпетентен в автозвуке, но тоже поделюсь мнением новичка :)
Поставил себе миды от ТАС 620 и пищи ЕОС 283, но недоделанные :(
К сожалению в нашей деревне нет цапон-лака и конденсаторов, поэтому колпачки пока не наклеил и в качестве "предохранительного" конденсатора на пищи стоит "родной" от пищей ТАС 620 на 1.5 мкф.
Кондесаторы (к73-16) я заказал на ебэе, а с цапон-лак продолжаю искать, может посоветуете чем заменить?
К сожалению, сравнить звучание не с чем, поскольку никто из друзей не заморачивается на усилки и пользуется штатными системами.
Звучанием я доволен. Правда из аудио сиди послушал только "Ленинград 99 мат без электричества", "Верка сердючка 08 доремидоредо" и 2 концерт рахманинова для фортепиано. Духовые в ленинграде очченно понравились., да и, вообще, бас отличный. Транс свой любимый правда ещё не слушал, потому что почти весь в мп3 у меня.
Но есть, конечно, и недостатки - мп3 и радио не впечатлили. Не думал, что будет так заметна разница между аудио сиди и мп3. Реально обломался, послушав сборник того же ленинграда в мп3. Да и радио не впечатлило. Может мп3 такого плохого качества попался, но после аудио сиди хотелось выключить звук и ехать без музыки.
В общем, первое впечатление отличное, но мп3 воспроизводит плохо ))
Это можно сказать что тебе просто повезло :), ну или так просто всё сложилось :), что то, что имеешь имеет возможность показать ущербность МР3. Радио кстати они ведь тоже давным давно с МР3 свои плей листы гонят......
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 00:55 ----------
Володь, да ни чего..... просто реально устал...... спать уже просто не могу нормально, мозг не отключаетсо :(. Ща пойду приму для усиления тёплую ванну, на всякий случай не перекинув замок на двери, потом выйдя ещё приму, типо после бани ))), подойду уже к пяти ))) и надеюсь отключусь в беспамятстве.....
Макс, да ща время такое..... быстрые все и во всём стали, ускорились блин неподецки ))).
Как я уже к сожалению :( привык говорить по жизни - эка ты быстый :), токма из 3,14зды, а уже на лыжах с ружьем и биатлонишь ))).
Куда торопятся, куда спешат, и главное что при этом хотят...... потом , т.е. опосля как правило сожалеют о творимом......
У меня друг есть, бывший музыкальный журналист, так он на компьютерных колонках за 150р разницу чувствует :) Но я, если честно, хоть и стараюсь качать музыку во flac, но никогда не мог сказать, что разница заметна (слушаю обычно с компа через древние усилок амфитон 25у-101с-1 и колонки вега 25 ас-101).
А теперь задумался о приобретении сиди-ченджера, болванок для записи уже прикупил :)
К хорошему привыкаешь быстро ))))
Не могу выразить разницу в качестве в терминах детальности и глубины, поскольку в них не разбираюсь. Но, слушая аудио сиди наслаждаешься музыкой, а для мп3, как мне кажется, хватит и штатной акустики. Во всяком случае на штатной акустике новой камри я такой разницы не заметил.
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 01:48 ----------
В чип-дипе не было к73-16 на 4.7 мкф, а я так понял, что они лучше чем к73-17, да и по размерам (в кроссовер от тас620) мне больше подходят, к тому же у 17 расчитаны на 63в, а кондёр в кроссовере на 1.5 который на 150в, так что я жду к73-16 на 6.8 из Болгарии и на 4.7 из Украины :) Да и удобнее на ебэе - платишь карточкой, а в чипе через сбербанк.
С цапон-лаком я тупанул конечно, когда заказывал колпачки на самоделке, надо было и лак глянуть, но подумалось, что это такая популярная вещь, что везде есть :) Но как оказалось напрасно :(
Завтра съезжу в последний хозяйственный, где может быть этот лак, ну а если нет, то, видимо, придётся с чипом и сбербанком морочиться :)
Вообще-то, разница есть.
Если верить статье Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем, то эта разница видна даже инструментальными методами, а не только на слух.
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 13:16 ----------
Синенький электролит стоит в цепи Цобеля. Номинал 22мкф (на сейчас), но похоже буду увеличивать. Вы себе представляете полипропилен такой емкости?
Впрочем, я же сразу оговорился: пока всё в процессе подбора номиналов, детали стоят "какие нашлись". Определюсь с параметрами - потом буду искать "какие нада".
Да собственно в этих десятитысячных и есть разница между аудиофильским кондёрами и ширпотребом. Впрочем, наверное это для всех одинаково важно...
А насчёт выбора пятипроцентников - так лучше просто промерять и подобрать по реальному значению. По-крайней мере, я так подбирал себе пары.
Не в этих десятитысячных долях. Разница между ширпотребом и "аудиофильскими" в порядок, а то и два порядка!!! Что этими измерениями и показывается. При этом, что 73-16, что 73-17 одинаково укладываются в аудиофильность. Только 73-17 желательно контролировать. Повторюсь, для себя разницы в звучании 73-16 и 73-17 я не обнаружил.
Привет всем, нечего интересного седня писать не буду, просто скажу, давайте по мягче выражать свои эмоции, предявлять обоснованные ответы.
По поводу работы, ну знаете мы(где я работаю) на киксах вообще не зарабатываем, так что мне их пиарить нету смылса.
Слышал пищалки АЛ, опять наверное удивлю многих, но слушая их через СА450, через 88 пионер, чего-то суперского я от них не услышал, хотя не спорю да хорошие пищалки, хотя вифа интереснее. Наверное я слишком требователен к системам))) конечно лучший вариант слушать все на одной системе по быстрому меняя пищалку, но такого не получилось, вифа играла через альпайна + не помню усил какой. Сейчас координально меняем положение пищалок в реношке, где стоят АЛы, между прочим в классе новичек она заняла в НСК 3-е место.
Зыы и по поводу работы, меня сильно задело, что типо 5 месяцев, 5 месяцев, до работы, когда я ещё был студентом с курса 2-го(можете посмотреть дату моей регистрации, сам не помню) я жил на форуме магнитолы, вернее я даже начал его читать ещё раньше чем зарегился, но пришло время, настали вопросы, зарегился, задал вопросы, мне наотвечали.
Проработав 5 месяцев в магазине, послушав различные инсталы. Все в голове многое пошло наперекосяк, ведь многое что хвалили тут, оказалось не таким хорошим и на самом деле эта вещь является...
Вот по этому такие мысли... Работаю я в нормальном таком магазине, есть свой установочный, сейчас собираем Х5 на альпайновсеой голове, на усилках LRX и на трех полоске, так же будет альпайновский проц, 3-х полоска к2пауэр, ну и многое другое, не говоря о том что там сколько вещей будет из стекловолокна делаться что-бы было все аккуратно.
+1. параллельное и последовательное включение, что резисторов, что кондесаторов ещё ни кто не отменял и вряд ли кто либо сможет сделать ))).
зы: ну и как раз кстати, по практике...... может кто и не заметку себе возъмёт :) влияние на пропускаемый сигнал конденсаторы одной конечной ёмкости одного производителя и одного типа оказвают разное.......... это к вопросу их последовательного и параллельного соединения
---------- Сообщение добавлено 18.08.2011 в 19:11 ----------
Если где-то и получилось резковато, хотя чес слово перечитал и не обнаружил ни чего подобного, то я заранее извинялся, т.к. понимаю что даже правда бывает болезненной.
Ну, а по "предявлять обоснованные ответы"....... я даже и ХЗ, как на это ответить....... ну если мид 6020 по мне как мид - труп, да ладно б я один такое мнение имел, таки нет, не один я, и не только на этом форуме, более того даже в СМИ есть тесты того что ты выставил в оппоненты, почитав которые вытащишь такое же резюме (понятно в лоб они так написать не могут), то как про это ещё написать, чтоб было по твоему к примеру обоснованно..... как комментировать то, что ты сначала твитер от ТАС 6, да и по сути мимоходом и 283 вместе 267 загнал под плинтус твитером от Урала серии Про, это вообще жесть-жестяная, теперь вроде как Вифы в оппоненты прилаживаешь...... и вообще во всех твоих постах очень много из подобного "точно не помню","что именно не знаю" и т.д., т.е. неопределённого, размытого, не конкретного, противоречивого ......., к чему теме про конкретный девайс твои личностные проблемы состояния переосмысления ценностей.......
Собственно поэтому суммарно и подтекст всего написанный тобою ну скажем так, как то не очень воспринялся, и как мне видеться, то и не мной одним......
Предлагаю на этом закончить и не развивать это направление в этой теме., а если есть желание или необходимость обсудить сравнение конкретных девайсов, то создай в этом разделе соответствующую тему, так думаю будет правильнее.