Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от the-rock_07
Вид для печати
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от the-rock_07
Заказал себе 620 и 283.
В ветке прочитал, что со средними хуже 620 чем tas6.
Что вы думаете по поводу трёхполоски: миды из tas620, твиттеры eos 283 и сч hertz hl 70?
Двухканальный усилок на миды и 4х канальный на сч/вч.
Ничего хорошего не получится, лучше качественно отстроить двушку.Цитата:
Сообщение от Yatha
Может быть как отлично так и плохо, всё зависит от инстала.Цитата:
Сообщение от Yatha
скажу одно, слушал тас-6, понравились нижнижними басами, мягко глубоко, но валятся на громкости. больше из них я ничего не услышал.
А что хотел услышать?Цитата:
Сообщение от 5Gear
ну про весь диапазон звуков канечно речи нет, пищи у них противненькие :) , про серединку не возьмусь ничего сказать, ибо слушал их в инстале в таком что они были под сеточкой родной обшивки , низко в ногах и без доворота.Цитата:
Сообщение от НЕО
вот я и пишу что слышал от них басок и он мне понравился.
Перечитай топик и поймёшь,что пищи не плохие,а рассогласованные.Цитата:
Сообщение от 5Gear
из-за басов и взял, хотя и не слышал их :)Цитата:
Сообщение от 5Gear
а усилитель, чтобы звучали без искажений на громкости
или что вы имеете в виду под словами "валятся на громкости"?
Прочитай всю тему, а не только хвост....... а читая смотри кто пишет, писать у нас многие могут, вопрос только в том что пишут.....Цитата:
Сообщение от Yatha
Усилитель для их полноценной работы .....
Прочитал всю тему, а про усилитель спросил на официальном сайте даже. Мне сказали Challenger 70.4 хватит.Цитата:
Сообщение от FFZ
Я буду провода прокладывать для поканалки и думаю, может кинуть сразу для серединки. В общем то этим и вызван вопрос. На перспективу так сказать. :)
У этого мида есть серединка и пользовать дополнительно СЧ - перспектива туманная.Цитата:
Сообщение от Yatha
верно.Цитата:
Сообщение от Yatha
запас конечно же в зад не долбит, но карман тянет ))).Цитата:
Сообщение от Yatha
СЧ в системе с ТАС 6 это как собаке пятая нога, т.к. с СЧ нормально у ТАС 6, правда если "постараться" на моменте инстала, то СЧ будут нужны.......
зы: у меня к примеру мид в планах и занычен ))) модифицированный из ТАС 620, ставить буду точно по уё..... в вопросе ориентации т.е. направленности установки, по этому звено СЧ будет.
С пятой ногой рассмешили Вы конечно меня :D, сказано просто отлично!Цитата:
Сообщение от FFZ
А по поводу уся... ТАС-6 порядка100 ватт же может переварить, так что можно и помощнее посмотреть усь, хотя от ЕРГО он играет достаточно хорошо.
Модифицированный из ТАС-6 это как?
Сорри! Исправил, ТАС 620Цитата:
Сообщение от Ильдар Айдарович
Это правильно, что занычен - я последний взял из того что было на яндекс маркете, а ещё в нескольких магазинах не было уже.Цитата:
Сообщение от FFZ
В этой теме (или про переделки) было мнение, что СЧ для ТАС 6 не нужен, потому что там конус как раз для средних. А у ТАС 620 с колпаком лучше басы.
В общем, основную мысль я понял - трёхполоска для тех, кого перестаёт устраивать двухполоска. А СЧ в двухполоске на ТАС 6 в "стандартной" инсталляции всех устраивает.
Приветствую! Имею тоже комплект Тасов-6 (купил последний в Иркутске за 4600). У меня в самом начале сломался бареттер, но была возможность припоять, сделал, играет. Какую он вообще функцию выполняет? И почему его можно заменить на обычный пред в 2А? Кто заменил, отпишитесь, какие улучшения или наоборот? И каком плане избавляемся от искажений?Цитата:
Сообщение от TEORETIC
Функцию защиты твитера от дурака ))), ну и функцию добавления искажений, конечно. Если не злоупотреблять мощностью, лучше их отключить (закоротить).Цитата:
Сообщение от fmax
Подскажите, пожалуйста, по подключению EOS Studio-283.
На сайте производителя посоветовали "Подрежьте TAS620 на 50-60Гц, а твитеры на 3,5-4 кГц. Но прежде подпаяйте к "твитерному" акустическому кабелю конденсатор (4,7uf), чтобы не жечь твитер!"
Вот у меня вопрос, какой ёмкости должен быть конденсатор, чтобы не жечь твиттер? Не будет ли на 4,7 мкф отсекать много частот, на которых работает твитер?
Я почитал теорию в интернетах:
http://avtozon.narod.ru/source/autoz...ter/index.html
http://bytuning.ru/publ/10-1-0-37
Так понимаю, что нужно конденсатор на 15-20 мкф, чтобы он начинал резать на 3-4 кгц.
Проясните, пожалуйста, этот вопрос. И можно ли без конденсатора, пока закажу через инет. А то у нас нет неполярных, только если из двух электролитических спаять.
в каком контексте это было сказано??? на самом деле для меня это не вопрос :).Цитата:
Сообщение от Yatha
Не следует вынимать цитаты оторвано от основного тела диалога, а то как то не комильфо может разулиться.......
речь то была о Эрго т.е. о активной поканалке с рулёжкой средствами усилителя, не так ли?
У тебя ДОЛЖЕН был бы возникнуть вопрос контекста ЗАЩИТНОЙ роли конденсатора.
В данном контексте конденсатор выполняет роль...., сорри - защиты от дурости, чтоб не понакрутил пользователь срез по самое небалуйся и не угробил низкочастотной перегрузкой твитер. Ну а если о "канонической роли" конденсатора в цепи твитера при активной поканалке, так это выполнение роли защиты твитера в аварийной ситуации - постоянное напряжение на выходе. усилителя.
это хорошо что пытаешся искать инфу и вникать в тему!Цитата:
Сообщение от Yatha
Почитай ещё те же ссылки, 4,7мкф тебе рекомендовали правильно, ну 5,6мкф, больше не нужно.
В твоём случае, если я чего не попутал и у тебя Эрго, можно и не ставить, НО будь внимателен при настройке фильтра усилителя по твитерным каналам.
Да, речь шла о поканальном усилении и с помощью ERGO 70.4.Цитата:
Сообщение от FFZ
Мне показалось, что нет разницы каким усилком или ГУ жечь твитер? Поэтому и не писал о контексте.
Не могли бы Вы уточнить о ЗАЩИТНОЙ роли конденсатора.
Он в этом случае параллельно что ли включается
или на нём маркером пишется защитный? :)
Насколько я понял, то "страховочный" конденсатор это такой же как и канонический, т.е. неполярный и включается последовательно на плюс твитера.
По ссылкам 4.7 мкф отсекают всё что ниже 8 кгц, насколько я понял, с затуханием 6дб на октаву.
То есть с усилителя будет идти 4кгц и выше, а затем защитным конденсатором, выполняющим по совместительству и каноническую роль, будут отсекаться и частоты ниже 8 кгц.
Ставить то в дальнейшем я буду, хочу использовать "кроссоверы" от 620, только перепаять конденсатор (1.5 мкф) на более ёмкий. Но пока не придёт в качестве временной меры не буду паять из двух электролитических.Цитата:
Сообщение от FFZ
Хотел бы пока "прогреть" миды перед поездкой, а как придут конденсаторы, то и перепаять.
Думаю может при настройке использовать конденсаторы из 620, а то опасають прямо за твитеры :)
Ну брат :) ты мну в конец запутал ))).Цитата:
Сообщение от Yatha
Так что же ты хочешь??? Активную поканалку используя возможности фильтров Эрго 70.4 ? Пассивную поканалку на том же усилителе, т.е. с использованием пассивных кроссоверов?
)))))))))))))))Цитата:
Сообщение от FFZ
Хочу первый вариант, то есть активную поканалку, используя фильтры Эрго 70.4.
Для такого варианта все рекомендуют включить дополнительно "страховочный" конденсатор.
Будет ли этот "страховочный" конденсатор играть роль кроссовера 1-го порядка?
Как его рассчитать?
Я исходил из того, что этот "страховочный" конденсатор как-бы дополнительный кроссовер, который отрубает частоты неугодные твитеру и в этом заключается его защита.
Ну слава Богу разобрались ))) и определились ))).Цитата:
Сообщение от Yatha
Всё верно и именно так. Когда в активной поканалке в провод плюса твитера включают конденсатор он выполняет защитные фунекции, являясь при этом ЕСТЕСТВЕННО кроссовером
первого поряка. Конденсатор это элемент пропускающий через себя ТОЛЬКО переменное напряжение и в нашем этом случае т.е. только полезный сигнал т.е. музыкальный сигнал.
В этом его свойстве и заключается функция защиты в случае аварийной ситуации с усилителем, когда на выходе усилителя появится постоянное напряжение, которое в один миг убъёт
твитер, если конденсатора не будет. В этой роли защиты величина ёмкости не важна, главное чтоб она была и всё!!!
Вторая функция защиты это как раз та, про которую я писал - защита от дурости пользователя, который может или фильтр на усилителе вообще выключить из выставить его очень низко для твитера и тем самым ПЕРЕГРУЗИТЬ твитер мощностью низких частот и тем самым так же убить твитер, т.е. в этом случае конденсатор выступает в роли кроссовера первого порядка.
Немного подумав должно стать понятно ))) , что поставив конденсатор последовательно в провод плюса твитера конденсатор он будет выполнять ОБЕ защитные функции, а вот какая основная задача по защите зависит от ёмкости поставленного конденсатора. Тебе рекомендовали 4,7мкф, я поднял планку до 5,6мкф тем самым определив основную функцию как - защита от дурости. Сорри конечно же и без обид, но это так, иначе накой столько потребовалось писанины.
Если считаешь, что это не так, то можешь сместить защитные функции в сторону защиты от постоянки на выходе усилителя, поставив конденсатор любой больше рекомендованной величины.
зы: Все разговоры о кроссовере первого порядка для твитера работающего от усилителя ПРОСТО с конденсатором по "расчётам" прогами и из таблиц в 10-15 мкФ не видеть, не слышать просто не хочу!!! Все подобные расчёты от недостатка знаний и опыта, т.е. дурость.
Т.е вот такой кросс это дурость? :)Цитата:
Сообщение от FFZ
Вложение 126821
FFZ, а мид подобным образом возможно защитить от постоянки?
конечно, только ёмкость конденсатора будет большая!!!Цитата:
Сообщение от Иван.
---------- Сообщение добавлено 10.08.2011 в 12:56 ----------
Не передёргивай ))) ))) ))) и не вводи смуту ))) в не окрепшие умы :) , потом ты упустил из виду в цитате важное слово, написанное кстати :) большими буквамиЦитата:
Сообщение от Rover
Про первый вариант я даже не знал :) Спасибо за ликебез :)Цитата:
Сообщение от FFZ
Вы хотите сказать, что формула
C=1/(2*пи*F*R), где F - частота в ГЦ, а R - сопротивление в ОМ. взятая по ссылке
http://avtozon.narod.ru/source/autoz...ter/index.html
является неверной? В качестве R я подставлял 4 Ом и получал как-раз 15-20 мкф, если частота среза будет 2500-4000ГЦ. Таблица по другой ссылке, в общем, почти подходит под формулу.
Пытался спикершопом для кроссовера 1 порядка рассчитать, но не разобрался с параметрами. Там нужно кроме Impedance ещё и Resistance вводить какой-то.
Может в вышеприведённой формуле в качестве R используется не импеданс, а резистанс?
Спасибо за совет по ёмкости конденсатора, просто интересно как же он рассчитан. Неужели только на основе опыта?
Я же писал что не хочу это не видеть не слышать ))) ))) )))Цитата:
Сообщение от Yatha
Опыт - это чёткое понимание формул и всех взамосвязей, всех параметров в задаче!!!
Формулы и проги верные, нужно понимать как этим пользоваться.
зы: мне думается эта не та тема в которой должен иметь место ЛИКБЕЗ по теории пассивных кроссоверов.
КакАя, точнее как её рассчитать?Цитата:
Сообщение от FFZ
да фрмуле :), из соображений чтоб конденсатор не стал фильтром для мида :).Цитата:
Сообщение от Иван.
-----------------------------------------------------------------------------------
Да вот ещё что забыл...... но это косаемое твитера...... один из плюсов использования активной поканалки, это тот что нет дополнительных реактивных элементом, коими являются и конденсатор и катушка....... которые приводят к фазовым искажениям конечного звука частотноразделённой системы динамиков
Ребята подскажите пожалуйста, как относительно друг -друга позиционируются эти дины:
Crescendo-Opus-1
Сhallenger TAS-6
Они одного уровня или какой-то из динов изначально более предпочтительный в двери?
Вопрос возник из-за возможности купить либо тот либо другой дин.
Слушал Опусы-1.
Весьма достойно, особенно за свои деньги, вот только интересно, кто скрывается за этим брендом?
Вряд ли Индонезия...
TAS-6 басовитее, безусловно, но сливают крещендо на серёдке вчистую.
Хм, вот ведь как, мнения разделились, все что успел прочитать по ТАСам, говорит о том что именно серединка у них сильная сторона.Цитата:
Сообщение от TEORETIC
Ну ладно, тут уже вопрос цены, нашел ТАСы Б\у НА 2 000 дешевле новых крещендо, это и подкупило, наверное на них и остановлюсь. Спасибо.
За 500 рублей?! :eek::sad:Цитата:
Сообщение от kentara
http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=45138
по ссылке тока миды, не комплект. комплект в инетах стоит порядка 5500 рублей.Цитата:
Сообщение от TEORETIC
я за 3500 б\у ТАС-6 нашел комплектом.
Привет ребята, возможно вопрос глуповат, но что будет лучше звучать:Beyma SC650 или тас6? Спасибо за внимание
И я свой вопрос задам. Имеются ТАС-6. К ним усь EOS-AE35T LE. Голова Alpine CDE-114.
Как будет интереснее: пустить их играть вместе с родными кросами, или миды запитать от уся, а твитеры от головы? Вариант с заменой/покупкой других усилителей не предлагать :dntknw:.
У тебя же всё есть (компаненты) , что мешает просто взять и попробовать?.........Цитата:
Сообщение от EVGEN1984
А я в ТАСах разочаровался, рад что не купил, за свои деньги комплект конечно хорош, но он совершенно не подходит под те стили музыки какие я слушаю. А я слушаю абсолютно все, при этом предпочтение к року, при этом рок весьма своеобразный(линкин парк, нирвана, металика трактор боулинг и много других групп). Основная проблема которую я услышал, особенно на трактор боулинге хорошо слышно, когда идет жесткий рок и поёт солистка, в эти моменты теряется детальность и появляется какая-то каша, ну не справляется система с такими муз требованиями.
По поводу пищалки, достаточно достойная пищалка в этом комплекте, немного ярчит, но это яркость может быстро надоесть в длительной дороги.
По поводу середины, да мидбасс немного глуховат, конечно по серединке он лучше чем длс р6а и по басам тоже, но все равно это не то.
Недавно услышал комплект акустики, которая ну ни как себя до этого не проявляла, а в мазде демио так заиграла, что я реально в шоке.
Я говорю о "Кикс про 6020" подключено всё было поканально от усилка кикс 4.65, лично я бы усил по мощне кинул бы, но блин играло просто изумительно, даже киксо пищалки на удивление отлично играли. Голова пионер 6310.
В общем если хотите поканалку на родном кроссовере то киксы вам это позволят.
ЗЫыы данная система переиграла марковника 90, с юбилейками, подключеными от фокал солид 4(не поконально фронт + тыл), люди что-то на тасах помешались, а я походу помешался на киксах, т.к. они сыграли то что тасам не под силу, а именно мои треки, при этом передача звука была такая домашняя, такая мягкая, система по звучанию получилось очень прикольной, не раздрожает, играет ооочень мягко, при этом детальней чем я ожидал.
Так что думайте сами покупать вам раскрученый бренд или нет.
Лично у меня уже сложилось такое мнение, что на форумах сидят парочка проф людей которые рекламируют все и вся.
Кстати ЕОС АЛ697 или как они называются, тоже не впечатлили, хотя я их и сравнивал с заведомо более крутыми брендами(вифа, Итоны, скан спики)
Цитата:
Сообщение от Gumel
Нет, ну не понравился ТАС 6 это дело так сказать личностное и индивидуальное, что тут поделать....... но вот подтекст мутноватый, сорри за откровенность, т.к. главные изложенные аргументы на фоне предложенного аппонента просто нестыкуемы.........
Казус в том...... что я лично ОЧЕНЬ хорошо знаю 6020 Pro и очень давно, с момента появления "пилота" этой акустики..........специально выделенно написал......
Вот ты написал о не очень как бы серединка у мида ТАС 6, это как я уже написал дело индивидуального "вкуса", но дело в том, что у мида 6020про её т.е. середины ВООБЩЕ НЕТ...... только умоляю, не спорь, не играет СЧ мид 6020 просто как класс, именно поэтому там и кроссовер такой не простой и на качественных комплектующих с низким резом твитера и 3-м порядком, чтоб твитер не загибался, и мид почти не режут.......
Далее.... каша на ТАС 6 пишешь, а 6020 отыграл на ура тоже самое в той же системе....... ну вот тоже очень удивлён.... всё из за чего на ТАС 6 можно получить кашу на тяжёлом роке это усилительный тракт, а мид 6020 это тугодум просто ацкий и требования к качеству подготовки инстала и усилительной части крайне высокие.......и хоть какой то намёк на панч он даст только при этих условиях...... как же тогда на том же усилительном тракте он так грандиозно выступил ?...... я не понимаю.......
Ещё раз сорри, просто так карта не удачно сложилась, я не виноват...... что очень хорошо знаю обоих аппонентов.
---------- Сообщение добавлено 17.08.2011 в 02:46 ----------
Сорри, это как то забыл прокомментировать.......Цитата:
Сообщение от Gumel
Да, это так, это жизнь и без этого никуда, тоже самое относится и к СМИ, но тема вроде как моя, посему принимаю на свой счёт........... мне уже не один раз приходилось оправдываться и писать, и не только на этом форуме и даже на профильном форуме Mystery где я являюсь одним из модератором профильного раздела по акустике и усилителям, что я не связан ни какими прямыми отношениями с бизнесом кар аудио.
зы: точно так же можно и твой этот пост отнести к промоушену ))) Кикс т.е. СТОПОЛ, только промоушен этот следует признать провальным и я уже писал - просто так карта легла неудачно......, и у Стопола есть более достойные девайсы нежели Pro 6020, про который я ещё лет пять назад писал, что мид комплекта как мид, причём, что в 2-х, что в 3-х полске - труп, кроссовер достойный и твитеры тоже очень даже ничего т.к. , работая даже таком в диком режиме всё ж таки именно они как-то и вытаскивают комплект в целом от абсолютного провала как 2-х полосной компантной акустики
зы: ещё раз, ни чего личного!!!
