протоколы выглядели так:
Вложение 90450
Вид для печати
протоколы выглядели так:
Вложение 90450
Мой протокол конечно невзрачный получился -карандаш! однако это только на фото
применялся ли после прослушивания инструментальный контроль "нейтральности" пищалок?замер АЧХ интересует в частности...
и не понятный, там в конце написано - 2 6 8 и фсё! Что это?Цитата:
Сообщение от maikll
это значит что в финал вышли пищи под номером 2-6-8
то бассхед :нет не применялось.Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
очень плохо,что не применялось,а по каким критериям оценивались пищалки тогда?
Сказать -читай тему внимательно значит послать на ... (без обид ) критерии были -наши уши причем все разные и по размеру :) и по возрасту :) каждый оценивал по своему-поэтому каждый составлял свой протокол где ставил свои оценки
пускай тогда участники прослушивания отпишут свои критерии оценки,хоть знать-от чего люди отталкивались
Критерии оценки для меня лично, были "очень нравится" "нравится" "не нравится."Цитата:
Сообщение от basshead
Тест был предельно субьективен. Просто перебирая достаточно большое количество пищей на качественной системе, было четко слышно как по разному они подают материал. В целом - не хочу отписываться раньше основного докладчика. После - изложу свое видение.
от чего отталкивались?- ну так от того, что много раз слышали и что знаем как оно в реале (в живую ) звучит.
звук битого стекла (насколько это правдоподобно ),тарелки ударной установки ,вокал мужской и женский (тсыканье в голосе),ну и объёмность есть она или нет.
Ну а сами протоколы есть на фото (правда там не очень хорошо видно,позже будут названия треков и оценки )
Ну вот - свершилось! Прослушка пищей состоялась. Не обошлось и без сюрпризов, причем как положительных, так и отрицательных...
Но начну по порядку. Основная прослушка (под протоколы) проводилась по нарезанной мной болванке, на которой были собраны композиции с ныне действующих соревновательных и тестовых дисков, предназначенных для оценки ВЧ составляющей. Треки с АМТ (стекло, вертолет, ударная установка с щётками и ещё несколько композиций), с тест-диска Пионер взяты (тарелки и женский вокал и синус 12,5; 16; 20 кГц), с СМТ (мужской вокал, кажись 11-й и 12-й треки плюс ударная установка 17-й трек), с Аудиодоктора (11-й и 12 треки) плюс несколько треков с дисков ЕММА 2009-2010 и Аяска 2010, ну и на последок трек группы Yello с альбома Flag. В общем всего на диске было записано 50 треков, но оценивали только по восьми-одинадцати трекам (по чему разное кол-во объясню позже). В принципе после завершения "официальной" части прослушки и отъезда большинства участников, мы с Алексеем и Констанитином продолжили слушать испытуемых уже чисто на музыкальных дисках, так сказать для души...
ВЧ/СЧ порезаны на 4 кГц вторым порядком.
Теперь о критериях оценки. В очередной раз подчеркну, критерии самые, что ни на есть субъективные - тут собрались не профессионалы, и тест был изначально и нацелен именно на такую аудиторию. Просто каждый для себя решал - нравится или не нравится (я например вообще не вел протокола, ну не к чему он мне, и так было ясно, что понравилось больше, а что меньше).
Так как прибор для измерения АЧХ не удалось настроить и откалибровать, то по началу использовали тестовые сигналы с диска Пионера с частотной нарезкой самых верхних частот.
Ну а теперь по порядку:
1. Вифа. Может из-за того что она была первой, может по причине малого прогрева, но этот пищ откровенно разочаровал. Всё ровненько, приятно, но абсолютно не ясно ради чего стоит идти на такие жертвы как сложность установки (фланец просто огромный) и узкая диаграмма направленности? Лично я ожидал, что именно в данных, домашних условиях домашние пищи покажут что-то более выдающееся. А вышло.... увы.... в общем аутсайдер, по моему мнению.
2. Итон. Выдернутые в самый последний момент из системы Михаила sds пищики, которые лично я (Мишаня извини ))) ), после прослушки в его системе пару месяцев назад, не рассматривал как претендентов на победу, очень удивили. После Вифы просто разительный контраст, детальность, натуральность (в моём конечно восприятии ))) ), просто поразительные. В общем как показалось на тот момент – явная заявка на победу (и это при том, что ещё по сути ничего и не слушалось).
3. ДД. Ну за эти пищи я очень переживал и искренне надеялся на их успешное выступление. В итоге эти пищи оставили самые противоречивые впечатления. Забегая вперед скажу, что из всех прослушиваемых, только они и Фьюжены явно выделялись по манере подачи материала. В принципе я это отмечал и ранее, ярко, красиво, но на фоне только что выступившего Итона, явно приукрашено и местами не правдоподобно. Возможно (это мои предположения из моего опыта общения с этими пищами) что 4 кГц для них всё-таки низковато, много сибилянтов, особенно на мужском вокале с СМТ 11-го трека. Ну и в довершении всего на синусе 20 кГц динамики задымили и … один из них приказал долго жить. Тут я хочу отметить, что как оказалось позже и Итоны тоже попахивали и ДЛСы, Вифе же было по барабану. Что это – мы пока не разобрались, т.е. я довольно часто использовал эту нарезку у себя и в авто, и на домашке. Почему, не знаю, но во избежание дальнейших пожаров, после запаха со следующего по тесту ДЛСа, было решено прекратить экзекуцию синусом. В общем обидно до соплей, остался я без пищей и с финансовыми обязательствами. Благо ребята скинулись по пятихатке, вечером после работы поеду расплачусь…. и буду думать о ремонте ))) Но повторюсь – это не камень в огород производителя, пищи отыграли очень достойно, а в пожаре быстрее всего виноват я сам делая такую тестовую подборку, ну или брак конкретно одного экземпляра (другие то не сгорели?).
4. ДЛС. Ну не знаю. Субъективно по моему отыграл очень похоже на Итон, может чуть на уровне эмоций по хуже (не лучше – это точно ))) ). Мнения разделились, но я пишу о своём ))). Т.е., например, ребятам показалось наличие пластсмассы в стекле, может и так, но повторюсь, я сильной разницы не заметил. Чуть чуть проиграл Итону и всё.
5. ЭОС. Не знаю что и писать (мы потом его слушали на музыке довольно долго). Как то звонко, с акцентом на верхнюю середину что ли. Короче совсем без «писклявости» ))). В общем не моё…. но интересно!
6. Фьюжн Лому. Самые весёлые и праздничные пищи. Чума. Рисуют объём реально в разы больше любых из соперников. Они переносят слушателя из студии звукозаписи на стадион в центре которого стоит сцена окруженная кучей динамиков. И вот звук, совсем не правдоподобный (играют же те, установленные на сцене огромные концертные динамики ))) ), но завораживающий своей яркостью и глубиной. Во какую поэму написал ))). Короче провал по техническим трекам и очень приятные впечатления по музыкальным. Я бы себе поставил такие, не для соревнований, а так погонять, послушать.
7. Макром. Начали бодро. Технические треки отыграли хорошо, но на музыке мне почему то не хватало объёма, пространства, сцена как бы была от динамика до динамика. В общем не понравились - я даже вышел покурить ))).
8. Сканы. Самое большое моё разочарование. Т.е. поясню, они с легкостью переиграли всех, за исключением Итонов испытуемых, но …. никакого чуда я не услышал. А начитавшись лестных отзывов на форумах, поющих дифирамбы СС-кам, ожидал чего то нереального. А получилось всё очень похоже, только чуточку приятнее (а может если бы не авторитет производителя и слепой тест, то вообще вровень ))) ).
Как итог: Я бы расставил данные пищи в таком порядке (имеется ввиду, что я бы захотел в свою систему после этой прослушки при прочих равных, т.е. одинаковой бы цене).
Итон, СС, ДЛС, ДД, ЭОС, ну а остальных - если послушать- погонять, то конечно Фьюжены ))), а Макромы и Вифу я как то не представляю в своей системе вообще. Не моё и тут ничего не попишешь.
Тестить ВЧ синусом-это адназначна зачёт. Видно випитое пиво с водочкой поверх дало результат. Снимаю шляпу.:good3:Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
Но ведь эти сигналы 12,5; 16; и 20 кГц и предназначены для тестирования пищей! И не раз до этого использовались, причем на этих же самых пищах. Так же как и свип тон. Речь же не идет от тесте синусом в полную полосу, да и фильтр проца был всегда включён на 4 кГц вторым порядком (хотя если синус непосредственно 20 кГц, то и фильтр тут ни при чём?).Цитата:
Сообщение от engine 43
---------- Post added 08.11.2010 at 10:51 ----------
Пиво, а тем более водочка, пошли в ход уже далеко после прослушки...Цитата:
Сообщение от engine 43
От синуса сабы горят, на частотах предназначеных для сабов... Синус опасная штука.)))Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
тогда непонятно, что он делает (и зачем нужен) на тестовом диске Пионера..;)
Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
Ладно, отпишусь я :)
В моих предпочтениях по порядку: Eton, SS, DLS, DD и остальные.
Енот: чисто, очень детально и натурально, мои пищи мне понравились еще больше. Основная проблема - нужно ставить в лоб(что у меня в машине не сделано и из-за чего собственно весь смак и теряется).
SS: На мой взгляд - практически ничем не уступили. Мне показалось на женском вокале было подцыкивание, но детальность и натуральность очень и очень понравились.
Я бы пожалуй даже затруднился выделить победителя, но как владелец выбираю Итонов :)
DLS: таки слили, хотя на уровне. Но на стекле, явно давали пластик.
DD: Ни на что не похоже, и очень не привычно. Пищи реально хороши, но играют они совершенно по другому. Возможно я не был готов к такой подаче материала. Тем не менее, это вариант для борьбы за 3 место. И сканам и итону слили по полной, без вариантов.
Реально прибил ломак Fusion. Такого обьема и эшелонирования, я вообще никогда не слышал. Блин пластик, свист, детальности нет, но обьем выкупает все троекратно. По этому параметру - все остальные дружно в пролете. Реально я аж присел, хотя сидел на стульчике :)
Поясню ситуацию с сгорели-не сгорели.
Не сгорели, а мы, на самом деле, три пары пищей конкретно припалили. Одну с плачевными последствиями. Причина - #### его знает в чем.
Было так: Выставляем -7дБ по уровню, и отслушиваем последовательно треки. В самом конце - прогоняем несколько треков с синусом по частотам в верхней границе звукового диапазона.
Первым была Vifa. Прогнали быстро.
Вторым Eton - тоже быстро.
Третьим DD. И дернул же черт меня как рулящего в это время сказать, что нифига я не слышу никаких ни 16 ни 20 кГц ни на одном из пищей. Вот пока мы языками чесали и треки туда обратно гоняли, эти пищи вместо 10-20 секунд, наверное раза в 2-3 больше на синусе и приняли. Хорошо K&K унюхал. Выключили - уже поздно было :(
Четвертыми DLS: с опаской перед синусом снизили уровень до -20дБ на гу, поставили двух человек рядом с пищами, и опять включили синус. Нобелиумы завоняли сразу, даже на сниженной громкости. По резкому промотали, и больше синус решили не слушать.
В результате DLS, Eton просто воняют, но работают, DD-один пищь сгорел.
Косяк полюбому и явно наш, поэтому покурили, потрещали, решили скинуться и выкупить пострадавших пищей. DD просто не повезло :(
Плачу над своими енотами-тоже воняют.
:popcorm2:фирма Пионер славится своими инновациями,что тут непонятного-то?(Это я про синусы на диске)
А по эффекту "присутсвия" на концерте как пищи расположите?
Ну в общем действительно было так.Цитата:
Сообщение от sds
И так тоже ))) Просто часть из слухачей явно слышала 16 кГц но с сильным спадом по уровню, а вот 20 кГц я х.з. - что-то вроде проскакивало ))) От того и возник маленький спор - есть ли звук или его нет.Цитата:
Сообщение от sds
Теперь то я знаю что синус - опасная штука, только все-равно не соображу чем опасен кратковременный сигнал лежащий даже не на границе заявленного производителем диапазона, т.е. например у ДД заявка до 30 кГц. И я бы понял, если бы сожгли на 30 кГц или на нижней границе диапазона, а тут..... Может виновата сама болванка, и в синус вмешались артефакты записи или коцки диска?
---------- Post added 08.11.2010 at 11:46 ----------
Смотря на каком? Если на рок-фестивале на улице, то без раздумий Фьюжены Лому!Цитата:
Сообщение от agafdim
Если в зале большого театра, то Итоны или СС. А у меня в системе здорово играли ДД и я их менять не собирался.....
Если под присутствием понимать "сцену и расположение инструментов в пространстве" - однозначно фьюженовкский ломак. Я до сих пор вспоминаю, аж не верится. На его фоне - остальные реально ОЧЕНЬ бледно смотрелись.Цитата:
Сообщение от agafdim
Если понимать натуральность звучания - Eton, SS в явных фаворитах, дальше в перемешку DLS, DD, PL/XT
отпишусь и я. вопчем картина аналогичная: Итон, СС, ДЛС, ДД, ЭОС, остальное не понравилос...
детально расписывать смысла не вижу, т.к. почти повторю написаное выше sds-ом, только своими словами..
Итон очень понравился, практически всем; от СС ждал чего-то ахового, особенного... не дождался, даже чутка слил Итону; ДЛС - четко звонко, не мажет, но местами слишком резко; ДД - играет совсем по своему, непривычно как-то, но и не идеально; ЭОС - как-то просто..; вифа расстроила сухостью и глухостью(может всетаки после прогрева звучание улучшится..); фьюжен - концентная пищалка, музыкальная но мазливая.
а итон сх280v или просто cx280
сх280v.
хочу чутка добавить. ДЛС лучше подхожит в двушку, чем Итон, СС, ДД, ибо может играть ниже..
сх280vЦитата:
Сообщение от Игорь_Б
---------- Post added 08.11.2010 at 12:46 ----------
Вы когда уехали, мы на музыке эксперементировали с частотами и порядками срезов. Так вот и СС и ЭОС нормально играли от 3,15 кГц вторым порядком...... Без каких то либо намёков на песок или посторонние призвуки.... ССу я кстати тоже ухо оторвал (что бы не одному мне обидно было ))) а то одному скучно как то в мастерскую ехать, вот с Костей и поедем ))) ).Цитата:
Сообщение от megajet
---------- Post added 08.11.2010 at 12:50 ----------
А ДД на мой взгляд отлично играет от 6,3 кГц вторым или от 8 кГц первым (увы 7 кГц в моём проце нет). Поэтому, думаю, и результаты при делении на 4-х вышли не очень (верха по мне отлично, а вот внизу явное приукрашивание и резачок), в сравнении с моими ожиданиями.
Шо и сканы порешил? Ну ты мужик.:rofl: ДД надо высоко резать, всё верно. В двуху они не катят.Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
Спасибо за тест. тока мне кажется итон несколько дороже всех других пищей и ему, соответственно, соперники нужны из его весовой категории. (свистки стоимостью 15 - 20 тыров)
Не, ток ранил :black_eye: Вообще нормально так послушали, один подопытный сгорел, трое завоняли, четвертому клемку отвернули, в общем всё по взрослому, без всяких скидок! И только ради Вас :magnitola-team:Цитата:
Сообщение от engine 43
ЗЫ: хотя конечно переборщили наверное - увлеклись апстену
есличо у каждого свои ухи и вкусы.. мне на середине больше понравились ДЛСы.Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
http://magnitola.ru/Eton-CX-280-V-p-...acturers_id=92Цитата:
Сообщение от Игорь_Б
если пищалки сгорели,то мотать их смысла нет-там от температуры обычно неодимовый магнит размагничивается,так что с вероятностью в 95% могу сказать,что не получится ремонт.А от синуса 20 кГц запросто мог и возбуд какой-нибудь у усилителя быть
15-20 тыров, это в 2 раза больше их цены (8000-9000).Цитата:
Сообщение от Игорь_Б
Думаю там ситуация будет ровно противоположной :)
В этом же разделе есть тема про сравнение пищей высокой ценовой категории, итоны там в финал не попали. :)
ну фиг его знает http://magnitola.ru/Eton-CX-280-V-p-9494.html - там указано: цена за штуку. сам итон не слушал никогда, но по отзывам на форумах сделал вывод, что твитер не очень, а тут бах и лидер вашего теста. Еще раз убеждаюсь, все надо слушать самому и только потом делать выводы.
Не, эти пищи ТОЧНО продают парами.Цитата:
Сообщение от Игорь_Б
http://brax.ru/index.php?sessid=1367...df&prod_id=954Цитата:
Сообщение от Игорь_Б
---------- Post added 08.11.2010 at 13:23 ----------
Пойми, такой тест мало о чём может сказать. Может быть в такой системе и именно при такой подрезке эти пищи выступили так, в другой будет совсем по другому (наглядный пример сравнение ДЛС и ДД в моей машине с другими частотами срезов и т.п.). Плюс не забывай - у каждого пища своя чувствительность, а мы умышленно не трогали гейны на усилителе, т.е. кому то повезло совпали звёзды на небе, кому то - нет!Цитата:
Сообщение от Игорь_Б
Плюс если бы не сравнивать вот так в лоб, друг за другом (а лидера - Итон, мы включали ещё раз в конце теста, чтобы освежить впечатления), то вообще сложно было бы найти лидеров, т.к. все были очень достойными.
ОК. усе понял. Сам недавно сменил dynaudio md100 на DD 28 - сейчас усе устраивает и нравиться, но зная себя скажу - через годик, а мож меньше захочется чего-то нового. А с итонами непонятка получилась на магнитоле 9380 - за штуку, а на браксе 9379 - за пару. Я в бракс позвонил.
Ну напишу и я. Я люблю ярко,резко,громко, ну и чтоб на правду было похоже( в юношестве репетировал и выступал в одном местном ВИА)))).
На мой слух (оценивал по пятибальной шкале):
1. Битьё стекла и всякой всячины:
этон,СС,вифа-5 (всё натурально,чётко и звонко)
ДД,ДЛС,ЭОС,-4 ( отдельные звуки вызвали сомнение)
ФЖЛ-3+ (всё ярко, но не естесственно)
Макром-3 ( помоему что-то не разбилось совсем)
2.Трек с вертолётом (свист воздуха/рёв двигла/дождь):
вифа-3/5/3 (свист не уловим, двигатель самый натуральный,дождь-не очень)
этон-5/4/4 (свист явно различим, двиг-немного размыт, дождь-тоже)
ДД-4/5/4 ( свист есть, двиг-чуть хуже, чем на вифе, но лучше итона)
ДЛС-4/5/4( как ДД, но но подругому)
ЭОС-4/5/4
ФЖЛ-3/3/3
Макром-3/3/3
СС-5/4/4
3.4-металические щёточки по тарелочкам / ударная установка:
СС,Этон-5/5 ( этон помому тут вообще лучший)
Эос-5/4
ДЛС-4/5
ДД-4/4
ФЖЛ-3/4 ( опять ярко!!!)
Вифа,Макром-3/3
5.6-женский/мужской вокал
вифа-3 (шипит)/4
Этон-5/5
СС-4/5 ( на женском у этона чуть ярче)
ДД-3,5/4,5
ДЛС-3,5/4,8
ЭОС-3/4,7
ФЖЛ-3/4,8
Макром-2/3
Ну а дальше - синус ( на чём успели):
вифа,ДЛС-резкий спад после 16 кГц, 20-нет вообще.
ДД-на 16 лучше, на 20 - есть свисток.
Этон-16 в норме, 20 - слышно лучше всех остальных.
И последнее общее удовольствие от прослушивания трека ЕЕЛЛО:
СС,Этон,ДЛС,ФЖЛ- 5
ДД,ЭОС-4,8
Вифа-4
Макром-3,5
Подытожу.
На мой взгляд, хоть и стояла задача сравнить в лоб близкие по показателям пищи, на деле это оказалось совсем не так. Выделилось 3 разноуровневых группы , пищи в которых надо бы сравнивать между собой
SS/Eton
DD/DLS/EOS
Vifa/Macrom
Ну и особняком - FJL
Выиграл тест-Eton, SS- я так и не раскусил, что ли?
Из второй группы лучший- Нобелиум, ДД в корне поменяли моё мнение о них( после моей первой встречи с ними) -очень достойные ! PL-XT -буду жевать дальше, не всё ясно с ними.
Вифа -очень мягко, Макром-тихо - кароче не для меня.
Фьюжены - даже не знаю сколько стоят отдельно эти пищики, думаю дешево, играя в двухе со своими кроссами был песок и шипение, здесь же от 4 кГЦ - сААвсем другая Музыка.
Фото:
претенденты
Вложение 90532
стенд
Вложение 90533Вложение 90535
слухаем
Вложение 90536Вложение 90534
нюхаем ))) и обсуждаем
Вложение 90538Вложение 90537
а про белый сабвуфер, самый зачотный ништяк во всём стенде (возле правой колонки, на полу) - ни слова?!))))))
Даа, рад что уже наконец тест пройден, но конечно огорчен такими результатами - сгоревший пищь для меня ситуация, с которой встречаюсь впервые, тк искренне считал ранее, что 100 номинальных ватт даже с приличным уровнем искажений DD переваривают нормально(как это есть у нас в системе...). С другой стороны, приятно видеть результаты - даже в домашке AT28 показали себя достойно.
Личное ИМХО - среди прочих плюсов использования DD АТ28 в автомобиле всегда выделял почти полное отсутствие привязки, отличную детальность, ровный нейтральный звук(не празднично и не уныло, а действительно ценное "среднее"), мягкую и ненавязчивую подачу... Отслушав Итон 280v примерно с месяц, для себя тогда сделал вывод такой, что по совокупности достоинств и недостатков DD как минимум не хуже, и опираясь на это свое мнение, так и позиционировал их на рынке, а при рознице американцев в 144$ за штуку, мне удалось добиться цены еще и ниже(германия все же ближе к нам, чем к ним) - и я искренне считал и считаю все эти достоинства и особенности неоспоримыми аргументами в пользу DD...
Тест - немного смутило то, что тестирование свелось только к "домашке"... Такие особенности, как детальность, диапазон и характер подачи были видны и тут, однако, прослушивание с симметричного расстояния 2-3метра и с несимметричной позиции водителя на удалении 30-60см от пища - совсем не одно и то же. В первом случае резкие пищи кажутся "праздничными"(как в случае с FJL, ведь в автомобиле они показывают себя совсем не удивляюще), а мягкие - "унылымы"... Параметры "привязка", "подача" и частично "сцена" прилично теряют свой исходный смысл(автомобильной пищалки). Результатами этого теста не удивлен потому, что сам отслушивал АТ28 в составе своей домашки, и результаты были примерно такие же - красиво, детально и естественно, но не удивительно в сравнении с аналогами по стоимости. В то же время, поместив AT28 в машину, общая картина всегда приобретала совсем другое наполнение - действительно приятное звучание и целая куча мелочей...все это отмечаешь не сразу...но однажды ловишь себя на мысли, что слышишь вроде старую запись, которую раньше и не выделял, а теперь не можешь нажать на паузу потому что хочется дослушать все эти новые звуки, призвуки и послезвучия...по сути, новый характер казалось бы изученной записи - детали, сцена, подача, глубина звучания, натуральность и естественность..... К сожалению, в домашке это проявляется совсем не так ярко и не столь заметно :( В последствии, от записи к записи, впечатление становится мнением, и все эти впечатления от автомобильного звучания подтвердит любой, кто хотя бы пару-тройку недель пользовал AT28.
Результаты теста - радует то, что даже в этом тесте пищи показали достойный результат, AT28 играет как минимум на свою стоимость. А еще больше радует та адекватность, с которой участники подошли к тестированию, за что каждому из них особая благодарность! Не понятно только к чему было откровенно насиловать всех их техническим синусом безо всяких измерений соответствующим оборудованием (вольтметр, амперметр, осциллограф, АЧХ-метр и тп... секундомер наконец...), ведь даже после того, как завонял первый образец уже должно быть понятно, что ущерб будет, не с DD, так с чем то другим... Ну и хотелось бы поглядеть на ваши протоколы более детально, в любом случае, нам есть над чем работать, хотя я и не думаю, что на данный момент вообще возможно сделать что то лучше за те же деньги.
ПС. Если в очередной раз кто то сочтет пост пиаром - извиняйте, имею право на личное мнение, коим этот пост и является. Еще раз благодарю Kondrat.M и всех участников тестирования!
