Pioneer DEH-80PRS . Обсуждение и эксплуатация

Аркадий, скажи проще, что ты хочешь сказать? Что все работает в фазе и нужно крутить задержки?

А еще вот момент: провода подключены + к+ и - к - расстояния выставлены рулеткой. Когда миды оба в nor nor стоят, баса от мидов нет. А вот если кручу rev nor - появляется. Мистика?

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Мистика?

---

Вам рассказать как эта мистика появляется?)))

Вы хоть раз со стороны усилителей в провода на динамики батарейкой тыкались? Сами видели куда диффузоры идут?
Я на 100% уверен , что не делали этого!!! Вот вам и мистика и прочие страшные рассказки...

Вот, как раз сегодня купио батарейку, собрался тыкать. Хотите сказать косяк в припое клемм возможен? Если косяк в них то на динамиках просто перевернуть проводку?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Для правильного направления мысли задам другую задачу. Дано: крупный седан, мидбасы в нижних углах дверей, система беспроц. Вопрос: при какой полярности подключения левого мидбаса в точке прослушивания будет фаза, а при какой - противофаза? И на каких частотах?

---

и какой правильный ответ? я сдаюсь ))

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 в 10:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

1) Что это нам даст

---

узнаем в одной фазе дины или в разных

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

2) Почему нельзя заглянуть в меню?

---

можно, но если дины подключены через .опу, то что это даст?

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Аркадий, скажи проще, что ты хочешь сказать? Что все работает в фазе и нужно крутить задержки?

А еще вот момент: провода подключены + к+ и - к - расстояния выставлены рулеткой. Когда миды оба в nor nor стоят, баса от мидов нет. А вот если кручу rev nor - появляется. Мистика?

---

Стоп-стоп. Не про твои миды разговор. Импульсный отклик действительно даст понять, как подключены миды. И именно в твоём случае это может и поможет выявить проблему. Кроме того, не обязательно гоняьь импульсы (не у всех ГУ есть АУХ;)) Достаточно прогнать АЧХ свип-тоном с диска/флешки три раза - лево, право, сумма. Бас (как минимум до 100 Герц) действительно будет пропадать при работе мидов а противофазе в довольно широком диапазоне задержек. Как говррится , посыпаю голову пеплом и стыжусь за предшествующую категоричность. Но проверить батарейкой и погонять задержки туда сюда стОит.

Просто для того, чтобы определить, что и как настроено в ГУ использовать целый измерительный комплекс - как-то расточительно)))

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 в 10:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

и какой правильный ответ? я сдаюсь ))

---

На левом МИДе нужно перевернуть полярность. Тогда на слух и бас появляется и образы собираются в менее рпссеянные облачка

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 в 10:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

можно, но если дины подключены через .опу, то что это даст?

---

Мы щас на чей вопрос отвечаем?)))
На этот?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Петров

И как теперь после нескольких таких манипуляций определить как именно стоит каждый динамик)

---

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 в 10:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

можно, но если дины подключены через .опу, то что это даст?

---

Мы щас на чей вопрос отвечаем?)))
На этот?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Петров

И как теперь после нескольких таких манипуляций определить как именно стоит каждый динамик)

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Мы щас на чей вопрос отвечаем?
На этот?

---

так тут один общий вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Подскажите что за фигня?

---

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 в 10:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

На левом МИДе нужно перевернуть полярность. Тогда на слух и бас появляется и образы собираются в менее рпссеянные облачка

---

как бас появится, если миды в разных фазах будут и почему у Vyse так не прокатывает у него ж пруль?

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

так тут один общий вопрос

---

А зачем тогда при ответе Сергея Петрова цитируете?))))))

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

как бас появится, если миды в разных фазах будут

---

Да фиг его знает, вам же сказали - Мистика))))))

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

и почему у Vyse так не прокатывает у него ж пруль?

---

Вы человек-наоборот))) У него как раз так и получается - фазу перевернул, и бас появился. Правда задержки по рулетке выставлены, что усложняет понимание причины отсутствия баса.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А зачем тогда при ответе Сергея Петрова цитируете?

---

так посчитал его вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Петров

И как теперь после нескольких таких манипуляций определить как именно стоит каждый динамик)

---

логическим продолжением

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Подскажите что за фигня?

---

или нет?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

У него как раз так и получается - фазу перевернул, и бас появился.

---

пока не известно как все подключено

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Вот, как раз сегодня купио батарейку, собрался тыкать.

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

и бас появился. Правда задержки по рулетке выставлены, что усложняет понимание причины отсутствия баса.

---

это как?

Цитата:

---

Сообщение от alex_dk

это как?

---

Что конкретно непонятно-то? Баса когда нет? Когда миды в противофазе в ТОЧКЕ ПРОСЛУШИВАНИЯ. Противофаза может быть из-за чего?
а) Некорректные задержки, тогда противофаза будет только на определенных частотах
б) Некорректная полярность подключения, тогда противофаза будет во всём диапазоне
в) а и б

Если Vyse уже выставил задержки по рулетке и выяснил, что при перевороте полярности сигнала на одном мидбасе бас появляется (но не уточняет, что происходит со средними частотами), как определить, с чем бороться - с а или с б? Разве что, действительно с помощью АРТА. Но тогда почему бы всю систему по имульсам сразу не свести?:)

fox proteus, так сразу бы так и написали, а то все загадками :thank_you:

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Вот, как раз сегодня купио батарейку, собрался тыкать. Хотите сказать косяк в припое клемм возможен? Если косяк в них то на динамиках просто перевернуть проводку?

---

Не обязательно так. К примеру где то сшивали провода и нечаянно перепутали.

Батарейуа не пригодилась. Оказывается я левый мидбас к усилку сам коряво подсоединил...бывает же такое..

что-то совсем путаница с фазами и задержками. Вот если представить, что мы подаем синусоидальный сигнал на динамик, картинка 1

Вложение 650642

а тут мы подаем тот же сигнал на динамик подключенный в обратной полярности. Это как тест с батарейкой - куда диффузор дернется (картинка 2)

Вложение 650644
а тут мы подаем такой же сигнал (нормальная полярность) плюс задержка. Я так себе это представляю (3):

Вложение 650646

так вот при определенном значении задержки, синусоидальный сигнал на нашем графике догонит (отстанет) на 180 градусов, и будет картинка 2
НО: это ведь произойдет только для этого конкретного синуса, при другом - мы получим изменение полярности уже совсем при другой задержке
И: музыкальный сигнал это не синус, поэтому никогда введением задержки мы не добьемся эффекта изменения полярности подключения динамика.

поэтому у меня вопрос: какой вообще смысл изменения полярности подключения только одного динамика, кроме как устранение косяка неправильного прикручивания проводов к усилителю?

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Батарейуа не пригодилась. Оказывается я левый мидбас к усилку сам коряво подсоединил...бывает же такое..

---

А как же чудеса???:eek: ;)

Чудеса в том, что подключал сам, и в процессе подключения все проверял. Вот тебе и чудеса

Цитата:

---

Сообщение от Vyse

Чудеса в том, что подключал сам, и в процессе подключения все проверял. Вот тебе и чудеса

---

Теперь будете знать действительную цену своему подключению и проверкам;) А пострадавшему из за ваших подключений 80 пионеру снятие с него всяких наговоров!

После алпайна к пионеру 80 тажеловато привыкнуть. Громкость зачем так сделали , чем медленней крутишь тем быстрее тише делает. Нельзя ли было сделать как на алпайне например. Пауза вообще караул, если кто то звонит, приходится доставать пульт и нажимать паузу, потому что быстро громкость не выкрутишь, теперь пульт лежит на видном месте. Заказал пульт с алиэкспресса, за 150 рублей, круглый как оригинал и есть пауза.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2014 в 00:38 ----------

И вопрос: как если с пульта поставил на паузу, можно ли с кнопок магнитолы с паузы вывести ГУ?

Может кто сталкивался с такой проблемой, одна флешка (именно только она) на ней не сохраняется настройка проигрывание в случайном порядке....каждый раз как выключаешь зажигание эта функция сбрасывается, и в тоже время на втором шнурке флешка работает нормально

Цитата:

---

Сообщение от masik090

И вопрос: как если с пульта поставил на паузу, можно ли с кнопок магнитолы с паузы вывести ГУ?

---

Через меню function

Цитата:

---

Сообщение от masik090

Громкость зачем так сделали , чем медленней крутишь тем быстрее тише делает.

---

Тут скорее обратное нужно было реализовать: чем быстрее крутишь, тем медленнее громкость растёт, чтоб случайный поворот ручки не спалил динамики. Всё логично.

Цитата:

---

Сообщение от masik090

теперь пульт лежит на видном месте.

---

Пульт на руль решает. Там есть кнопка АТТ (уменьшает громкость почти до нуля).

ну сейчас получу с китая пульт, если совсем хлам, то куплю 110 пульт

Ребяты,подскажите, когда магнитофон выключен, уси спят - светодиод на флешке горит. Когда вынимаешь панельку - тухнет светодиод. Это у всех так или мне повезло?

s600, у всех, если на красном проводе 12в. Надо либо от зажигания, либо ещё как-то запитывать его.

Цитата:

---

Сообщение от AiratNCH

s600, у всех, если на красном проводе 12в. Надо либо от зажигания, либо ещё как-то запитывать его.

---

Вот фигня какая-то. Все правильно подключено, настройки не сбиваются. Перед этим ,jvc был-тот отключал все и вся.

сейчас стоит 2 компонентный фронт от 2х канального усилителя, хочу сменить твитеры на TN52 и сделать поканально в режиме NW. ВЧ от головы запитать, мид от усила. как думаете, нормально работать будут или без дополнительного усилителя не обойтись..?

Цитата:

---

Сообщение от zazer

сейчас стоит 2 компонентный фронт от 2х канального усилителя, хочу сменить твитеры на TN52 и сделать поканально в режиме sw. ВЧ от головы запитать, мид от усила. как думаете, нормально работать будут или без дополнительного усилителя не обойтись..?

---

Режим надо в NW, и да, играть будет. Но у усилителя пиона ограничение по АЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Но у усилителя пиона ограничение по АЧХ.

---

Какое именно?

Цитата:

---

Сообщение от zazer

ВЧ от головы запитать, мид от усила.

---

Можно, всё будет норм.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Какое именно?

---

50-15000Гц

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Режим надо в NW

---

поправил

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Можно, всё будет норм.

---

спасиб! буду пробовать. пищи жечь не буду.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

50-15000Гц

---

Кажется, уже обсуждали, что эти цифры к реальной ширине спектра не относятся?)))

ваше мнение, уважаемый лис?

Цитата:

---

Сообщение от zazer

ваше мнение, уважаемый лис?

---

Моё мнение, что работать будет, вопрос только с согласованием уровней (в смысле, даже не вопрос, а напоминание, что это придётся сделать в два этапа: гейном на усилителе и уровнями через меню NW2 голоы).

Кроме того, обратите внимание, что пищалки следует подключать на выходы УМ головы REAR! А мидбасовый усилитель - на линейные выходы front.
При этом, после перевода в NW не забудьте сделать reset и при первом включении дуем в NW1, качелькой выбираем каналы High, потом быстро в NW2 и крутилкой выставляем частоту 4кГц. Только после этого можно включать тихонечко музыку и неспеша настраиваться.

по поводу 50-15000 читаем инструкцию внимательно: это всего лишь условия при которых снималась выходная номинальная мощность (производители усилков бы так писали - цены бы им не было))))

Перевожу для тех, кто до сих пор не понимает: под номинальной мощностью встроенного УМ головы компания Пионер понимает такую мощность, при которой в диапазоне от 50 до 15000Гц коэффициент нелинейных искажений не превышает 5%. Замеры производились при подключенной нагрузке 4Ом.

Про ширину спектра воспроизводимого встроенным УМ сигнала в инструкции вообще ни слова, ващепта.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Перевожу для тех, кто до сих пор не понимает: под номинальной мощностью встроенного УМ головы компания Пионер понимает такую мощность, при которой в диапазоне от 50 до 15000Гц коэффициент нелинейных искажений не превышает 5%. Замеры производились при подключенной нагрузке 4Ом.

Про ширину спектра воспроизводимого встроенным УМ сигнала в инструкции вообще ни слова, ващепта.

---

Согласинг безусловно. Но тогда будет вопрос, а что с КНИ за пределами этих ограничений?
Скажем так, мне почему то не хватало мощности встроенного уся при согласовании по схеме
встроенный на Hertz ET20
DLSXM20 на Hertz EV165
А точнее при согласованности уровней ВЧ и мида, мид работал не в полную силу от усилителя.

UPD. Производители усилков пишут что данные мощности снимают на 1кГц, но не всегда это пишут.

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Согласинг безусловно. Но тогда будет вопрос, а что с КНИ за пределами этих ограничений?

---

Это уже другой вопрос:)

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Скажем так, мне почему то не хватало мощности встроенного уся при согласовании по схеме
встроенный на Hertz ET20
DLSXM20 на Hertz EV165
А точнее при согласованности уровней ВЧ и мида, мид работал не в полную силу от усилителя.

---

Ну а что вы хотели?:) со встроенным ум головы либо тихо, но с тоналкой, либо громко, но гулко

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Это уже другой вопрос:)
Ну а что вы хотели?:) со встроенным ум головы либо тихо, но с тоналкой, либо громко, но гулко

---

Значит я не совсем корректно выразился первый раз :)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Моё мнение, что работать будет, вопрос только с согласованием уровней (в смысле, даже не вопрос, а напоминание, что это придётся сделать в два этапа: гейном на усилителе и уровнями через меню NW2 голоы).

Кроме того, обратите внимание, что пищалки следует подключать на выходы УМ головы REAR! А мидбасовый усилитель - на линейные выходы front.
При этом, после перевода в NW не забудьте сделать reset и при первом включении дуем в NW1, качелькой выбираем каналы High, потом быстро в NW2 и крутилкой выставляем частоту 4кГц. Только после этого можно включать тихонечко музыку и неспеша настраиваться.

по поводу 50-15000 читаем инструкцию внимательно: это всего лишь условия при которых снималась выходная номинальная мощность (производители усилков бы так писали - цены бы им не было))))

Перевожу для тех, кто до сих пор не понимает: под номинальной мощностью встроенного УМ головы компания Пионер понимает такую мощность, при которой в диапазоне от 50 до 15000Гц коэффициент нелинейных искажений не превышает 5%. Замеры производились при подключенной нагрузке 4Ом.

Про ширину спектра воспроизводимого встроенным УМ сигнала в инструкции вообще ни слова, ващепта.

---

И еще можно добавить-нужно в меню каждого дина,убрать ослабление правого канала на 3дб.
А он "собака"(пионер),обязательно выставит в -3дб всю правую сторону)))

Цитата:

---

Сообщение от datik

И еще можно добавить-нужно в меню каждого дина,убрать ослабление правого канала на 3дб.
А он "собака"(пионер),обязательно выставит в -3дб всю правую сторону)))

---

Это уже следующий вопрос:)

Цитата:

---

Сообщение от datik

И еще можно добавить-нужно в меню каждого дина,убрать ослабление правого канала на 3дб.
А он "собака"(пионер),обязательно выставит в -3дб всю правую сторону)))

---

Это вроде только после автонастройки же?

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Это вроде только после автонастройки же?

---

нет, сразу после выбора позиции прослушивания

Всем привет! Вопрос к владельцам данного аппарата. Как организована подача питания на антенну? При включении радио или при общем включении?