Объясните плиз доходчиво:)

Народ, прошу не нервничать и не ссылаться на матчасть и все такое, а доходчиво объяснить.
Загорелся в последнее время мыслью сделать поканальное усиление. Что имею: ГУ 88 пионер, спереди 2х компонентка, пока подключенная через пассивный кроссовер, в задней полке блины 6х9, саб, 1 усь 6 канальный и второй 2 канальный. Осной вопрос заключается в том: в общей сложности получается 6 динамиков без учета саба (2 пищалки, 2 мидбаса, и 2 блина), а смагнитолы выходят тока 4 линейных выхода на колонки:(... Как с этим быть? Есть наверное вариант поставить "двойник" и резать частоты уже внешним кроссовером, но тогда получается на магнитоле я сделать этого уже не смогу и получается что все основные прелести 88 пионера будут не задействованы?? или нет?;). Т.е. хочу полностью задействовать 6-ти канальник на динамики, а 2х канальный усь пустить на саб, но вот ума не приложу как при таком раскладе подключить задние динамики через усь...

блины от головы на подзвучку. остальное поканально и выставляй задержки.
два канала шестиканального усилка получается повисают в воздухе

shroom, это все так делают? или просто сзади никто не ставит динамики?:)

и вот такие Hertz HCX 690 блины будут вообще от головы играть?

Re: Объясните плиз доходчиво:)
блины от головы на подзвучку. остальное поканально и выставляй задержки.
два канала шестиканального усилка получается повисают в воздухе




Почему бы сигнал от головы не пропустить через эти два канала на усилке? ))

evial, есть вариант на блины посылать тот же сигнал что на мидбас только это бред.
Вам с поканалкой вообще ### не нужен тыл.

МОСГОРТРАНС, пока скажем у меня поканалки еще нет, но если тыл отключаю, то чувствуется, что звук становится значительно хуже...:(

Я имел ввиду сигнал от головы до блинов. :)

Parik, напрямую вроде нельзя... Усь сгореть может

Parik, напрямую вроде нельзя... Усь сгореть может



Прокоментируйте, пожалуйста кто-нить. Я просто так не пробовал, поэтому не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Parik

Parik, напрямую вроде нельзя... Усь сгореть может



Прокоментируйте, пожалуйста кто-нить. Я просто так не пробовал, поэтому не знаю.

---

Сигнал с уся ГУ на усилитель пускать нельзя - он уже усилен. А линейные выходы заняты поканалкой фронта

А если я захочу вообще 3х компонентную акустику поканально? Где взять стока линейных выходов?:)

Цитата:

---

Сообщение от evial

А если я захочу вообще 3х компонентную акустику поканально? Где взять стока линейных выходов?:)

---

Именно с этим сам сейчас заморочился. варианта, как понимаю 2:
1. ГУ с 6 и боле каналами(еще же сабы надо вешать!) - 88 пион, 9887 -альп, Урал концерт, Кларик XD-2D...вроде.
2. Прочессор отдельно + ГУ - нифига не бюджетно, но круто!:heavymetal:


ну и как 2,5 вариант - неполная поканалка. - Я пока на нем остановился, .т.к мне 8 каналов надо, а на 9887-альпе их 6:(

M!X, у 88 пионера не 8 каналов... с учетом выхода на саб всего 6..

Цитата:

---

Сообщение от evial

M!X, у 88 пионера не 8 каналов... с учетом выхода на саб всего 6..

---

так я 6 и написал.

Есть у кого-нибудь еще предложения или коменты? :)

Цитата:

---

Сообщение от evial

А если я захочу вообще 3х компонентную акустику поканально? Где взять стока линейных выходов?:)

---

не разрулит ведь пион 88 3-х каналку

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав C

не разрулит ведь пион 88 3-х каналку

---

Почему? Если больше ничего не вешать - должен, выходов ведь 6

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав C

не разрулит ведь пион 88 3-х каналку

---

а какие ГУ могут разрулить? или без внешнего процессора не обойтись?

Цитата:

---

Сообщение от M!X

Почему? Если больше ничего не вешать - должен, выходов ведь 6

---

да 6. 2 на саб +2 на фронт + 2 на тыл. Итого на колонки 4 выхода. А в 3х компонентке как я понимаю 6 динамиков))). Вот поэтому и не разрулит..:(

Цитата:

---

Сообщение от M!X

Почему? Если больше ничего не вешать - должен, выходов ведь 6

---

ну я имел ввиду что саб само собой присутствует

Цитата:

---

Сообщение от evial

да 6. 2 на саб +2 на фронт + 2 на тыл. Итого на колонки 4 выхода. А в 3х компонентке как я понимаю 6 динамиков))). Вот поэтому и не разрулит..:(

---

Так я ж писал, если НИЧЕГО не вешать:D Без саба конечно никак... А вот тыл нафига, еще и через усь???:confused:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав C

ну я имел ввиду что саб само собой присутствует

---

Я вот для себя в качестве бюджетного варианта задумал частичную поканалку, т.е. 2-сабы + 2-фронт НЧ, + 2-фронт СЧ+ВЧ - а их уже делить кроссом. Правда пока вот думаю какие там подводные камни и геморрои выйдут из этой затеи...

Цитата:

---

Сообщение от M!X

. А вот тыл нафига, еще и через усь???:confused:

---

Да честно говоря не представляю как будет играть без задних колонок... Мне кажется не очень. Просто когда отключаю тыл, то сразу какая то объемность пропадает в звуке... Да и колонки не самые дешевые, жалко выкидывать. Когда покупал их, еще ничего не слышал про поканальное усиление :D

Кстати, назрел такой вопрос. А когда на пионере 88 выставляешь задержки и срезаешь там частоты всякие- это сразу относится и к линейным выходам и выходам с предусилителя?. Это я к тому если задние колонки подключить к простым выходам магнитолы...

Цитата:

---

Сообщение от evial

Да честно говоря не представляю как будет играть без задних колонок... Мне кажется не очень. Просто когда отключаю тыл, то сразу какая то объемность пропадает в звуке... Да и колонки не самые дешевые, жалко выкидывать. Когда покупал их, еще ничего не слышал про поканальное усиление :D

---

У меня с 2х-канальным голимым фронтом включение\выключение тыла почти не сувствовалось. А про 88 пионер не отвечу - хз...не моя тема.

В P88RS 6 линейных выходов.
Не совсем ясно чего ты хочешь получить от поканалки. Ответ "чтобы было круче" не катит :). Если же есть более четкое понимание, тогда и речи о том, чтобы отключить блины, потому что "жалко" не идет.
Звук сзади нужен только для придания объемности звучанию. Блины для такой подзвучки не очень подходят :)

Изучи вообще этот вопрос слегка. Например, что такое подключение по Хаффлеру. ;) К сожалению, изучение матчасти при работе с нею неизбежно :D

А если уж очень хочется... ИМХО так:
ВЧ с магнитолы на усь
СЧ на две пары входов уся. Один для фронта, другой для блинов.
НЧ полосу на 2-канальник и оттуда на САБ.

Цитата:

---

Сообщение от evial

Кстати, назрел такой вопрос. А когда на пионере 88 выставляешь задержки и срезаешь там частоты всякие- это сразу относится и к линейным выходам и выходам с предусилителя?.

---

Да, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Brainless

В P88RS 6 линейных выходов.
Не совсем ясно чего ты хочешь получить от поканалки. Ответ "чтобы было круче" не катит :). Если же есть более четкое понимание, тогда и речи о том, чтобы отключить блины, потому что "жалко" не идет.
Звук сзади нужен только для придания объемности звучанию. Блины для такой подзвучки не очень подходят :)

Изучи вообще этот вопрос слегка. Например, что такое подключение по Хаффлеру. ;) К сожалению, изучение матчасти при работе с нею неизбежно :D

А если уж очень хочется... ИМХО так:
ВЧ с магнитолы на усь
СЧ на две пары входов уся. Один для фронта, другой для блинов.
НЧ полосу на 2-канальник и оттуда на САБ.

---

Хочу целостности звучания и максимум выжать из колонок. А то на данный момент получается, что до какой то определенной громкости передние мидбасы играют хорошо, а при громкости чуть больше половины резко начинают "пердеть". При том это происходит не постепенно, когда колонки начинают запарываться- а резко, особенно левый мидбас. А ФВЧ в магнитоле на передние колонки выставлен на 80 или 100Гц. хотя по паспорту они должны воспроизводить от 45 или 50Гц. Лично я грешу на кроссовер, поэтому и хочу выкинуть его нафиг и все настроить через магнитолу. Грубо говоря на миды подать от 50Гц до 5КГц, а на пищалки от 5Кгц до 20КГц. Мне кажется, что после этого все будет нормально))). Вот так вот и не придумал как задействовать задние коаксиалы :(. Если их запараллелить с мибдасами, то первая проблема это то, что я сомневаюсь, что они вытянут низы как среднечастотники (т.е. на 50Гц они мне кажется захлебнутся, т.к. по паспорту у них резонансная частота 65Гц) и вторая проблема мне кажется будет с задержками, т.к. для магнитолы это же фактически будет одна пара колонок... и как выставлять расстояние до точки прослушивания...:confused:

Цитата:

---

Если их запараллелить с мибдасами, то первая проблема это то, что я сомневаюсь, что они вытянут низы как среднечастотники (т.е. на 50Гц они мне кажется захлебнутся, т.к. по паспорту у них резонансная частота 65Гц) и вторая проблема мне кажется будет с задержками, т.к. для магнитолы это же фактически будет одна пара колонок...

---

Дык а на усе нету фильтра?
Если нету поставь конденсатор что-ли для блинов и порежь их первым порядком эдак на 150Гц :)

Цитата:

---

и как выставлять расстояние до точки прослушивания...:confused:

---

Тут да. Опаньки. Только если этой фичей головы не пользоваться и использовать внешний DSP-процессор. Тока это бюджет другой уже :cool:
Либо надеяться на то, что разность расстояний между мидбасами и блинами совпадет :rolleyes: Но тут уже сильно зависит от установки.

Кстати и пердеть оно тоже может от установки. И скорее всего именно потому и "пердит". Исправный кроссовер причиной "перделова" не должен являться ;)

Цитата:

---

Сообщение от Brainless

Дык а на усе нету фильтра?
Если нету поставь конденсатор что-ли для блинов и порежь их первым порядком эдак на 150Гц

---

Усь Helix A6 Competition... нету там фильтров:(. Тока сабсоник есть и то не отключаемый... Если только действительно как ты сказал....

Цитата:

---

Сообщение от Brainless

Либо надеяться на то, что разность расстояний между мидбасами и блинами совпадет Но тут уже сильно зависит от установки.

---

расстояния врядли совпадут.. Т.к. до задних колонок чутли не 2 метра, а до мидбасов метр с копейками... Может конечно играть и ниче будет при этом... посмотрим. А по поводу неправильной установки.... Блин, думал я уже об этом сперва... Но сперва как тока поставил все было то замечательно, играло неплохо... потом появилась такая лабуда, а с заменой мидбасов (кроссоверы старые остались) нифига не изменилось. Машина Mazda Capella (аналог 626), мидбасы стоят в штатных местах, тока там штатные места под колонки 5х7 и я чтобы воткнуть туда колонки 17см вырезал деревянные проставки. Двери все проклеяны...

Цитата:

---

Сообщение от evial

расстояния врядли совпадут.. Т.к. до задних колонок чутли не 2 метра, а до мидбасов метр с копейками...

---

Да. Я посчитал. Разница 66 см спереди и 43 сзади для моей машины :)
В полтора раза.

Сам почти в такой же ситуации - у меня трехполосный фронт+P88RS+вчера купленный KICX KAP45 для реализации поканалки.

Интересно было попробовать сзади Хафлера. Хотя какой может быть Хафлер при выставлении разных расстояний :crazy:

С другой стороны у меня СЧ еще не поставлены окончательно. Есть место для маневра :cool:

А если от одного выхода на саб запустить сабовый усь, а от другого тыл? Тыл в полную полосу, саб - сабовым усём сверху? И задержки можно выставить отдельно на саб и тыл. Только не помню, у 88-го в НВ кросс тыла отключается? Вроде только ВЧ не отключаемый.

Кстати, да, это солюшн.
Я как-то уже и забыл, что можно резать не только на голове :D
Другое дело, что тогда надо суръезно подумать, как подкрутить фазу саба. :o

А. Стоп. Если верить недавнему тренду
http://magnitola.org/showthread.php?t=21138
Нет возможности сделать частоту среза выше 250 Гц и флэта нету.
Соответственно, не солюшн это. :banghead:
Собственно, сейчас пойду усилок втыкать заодно проверю :)
О результатах доложу :)

А как же в такой ситуации гуру поступают?:). Просто я на самом деле расстроился, т.к. теперь не вижу смысла в 88 пионере если все равно нужен внешний звуковой процессор... Кстати, никто не подскажет к какой сумме морально готовиться, чтобы точно также можно было настроить и частоты среза и задержки как на пионере, тока для 3х компонентной системы??

Что то я долго писал ответ... тут уже стока всего написали);)

Ты учти, что на самом деле все эти цифровые новомодные фичи лишь сглаживают недостатки установки. Так что гуру сначала делают правильную установку :)

Плюс ко всему не всем нужны 3 полосный фронт + еще всякое.

А по поводу установок тут недавно был тренд, народ вкратце писал.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

А если от одного выхода на саб запустить сабовый усь, а от другого тыл? Тыл в полную полосу, саб - сабовым усём сверху? И задержки можно выставить отдельно на саб и тыл. Только не помню, у 88-го в НВ кросс тыла отключается? Вроде только ВЧ не отключаемый.

---

А разве на сабовый выход можно подать не "сабовые" частоты, а к примеру средние или высокие? И при таком раскладе получается, что тыл будет в моно режиме играть? Не будет ли от этого стремное звучание?:cool:

В P88RS низзя отключить фильтр на НЧ выходе. За это его тут надысь ругали (см. ссылку выше)

В сетевом режиме P88RS, если верить инструкции имеет минимальную крутизну фильтра Low LPF -12 dB. Возможность выставления ноля есть только у фильтров СЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Brainless

Ты учти, что на самом деле все эти цифровые новомодные фичи лишь сглаживают недостатки установки. Так что гуру сначала делают правильную установку :)

Плюс ко всему не всем нужны 3 полосный фронт + еще всякое.

А по поводу установок тут недавно был тренд, народ вкратце писал.

---

просто поехать и заплатить денег куда то за "правильную" установку не хочется по следующам соображениям: 1)хочется все таки добиться самому; 2)денег нет лишних; 3)не уверен что приеду в какое то место, отвалю им бабла и меня устроит как они сделают, а не создатут только видимость работы..
А самому все делать и эксперементировать... банально просто не получается... Погода уже не летняя, гаража нет, поэтому приходится договариваться ехать на выходные к другу в гараж, а он бывает работает:(. Вот и хочется уж узнать как правильно сделать, чтобы не наступать на чужие грабли по несколько раз... Сори что мучаю тут вопросами... а мат часть я учу постоянно, тока не все понятно сходу в связи с отсутствием опыта;)