Выбор акустических проводов

Здрасть!

Вот подпер вопрос о замене акустического провода на сабвуфер. Просто проблема в том, что год назад, когда я не знал всех тонкостей этого дела, мне продавцы впарили провод 2,5 мм....но щас я понимаю, что это очень мало....
Хотел вначале этот провод: http://www.daxx.info/acoustic_cables_ru/s90.htm
нашел его за 120 руб./м.
у него сечение аж 10Ga (5,3 мм), но прочитав в описании, что он состоит 50 на 50 из меди и серебра, и что серебро нужно для высоких....а мне то они нужны...не будет ли так, что серебряный провод будет просто отбирать сечение...
Вот все провода DAXX http://www.daxx.info/acoustic_cables_ru/acoustic.htm
вот думаю теперь лучше наверное ведь взять из чистой меди, либо из луженой меди (не знаю что это), либо из меди, посеребренной сверху....так вот что лучше? и если не найду 10Ga, 12Ga хватит?
и вообще почувствую я разницу? я думаю да...
ах да и вопрос: что лучше DAXX или Чернов Аудио? про Чернова слышал, что они только цены порят, а так типа ничем не отличаются...это правда?

Стоит S90 на саб......и не только у меня...проблем нет)
http://download.nextmail.ru/n/b/6d01...2f9bbb/sub.avi
можешь даже видео заценить со стандартным тестовым треком)))

Вот это да....:) крутое видео :) люблю смотреть на работающие сабики:)

Оба варианта являются хорошим НЧ-фильтром для сигнала :)
Хваленый саундтек и то только если вдвое сложить веревку Н2,6 пытается что-то через себя пропустить.

Могу я видео выложить, только качество фиговое (на мобилу снимал), как еще один герц играет

да уж давай уже....коли мы до видео дожили :lol:

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Оба варианта являются хорошим НЧ-фильтром для сигнала :)
Хваленый саундтек и то только если вдвое сложить веревку Н2,6 пытается что-то через себя пропустить.

---

А что скажите про обычный дакс с32 из меди?

Вот мое видео.

А с сабами Vibe случаем не у кого видео нет? Или может кто нибудь снять сможет?

Цитата:

---

Сообщение от nitrohpi13

А что скажите про обычный дакс с32 из меди?

---

Сравните с обычным КГ соответствующего сечения;)

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Сравните с обычным КГ соответствующего сечения;)

---

Что такое кг?

КГ-кабель гибкий,в резиновой изоляции,КГ 1х35-распространенный вариант для сварочных постов.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

КГ-кабель гибкий,в резиновой изоляции,КГ 1х35-распространенный вариант для сварочных постов.

---

И что вы его рекомендуете на саб?

Упаси боже! Я просто советую сравнить ;)
Рекомендаций я уже лет 15 никому не даю,после того,как своей нынешней супруге порекомендовал себя в качестве мужа :D

Цитата:

---

Сообщение от DYm00n

Вот мое видео.

А с сабами Vibe случаем не у кого видео нет? Или может кто нибудь снять сможет?

---

Да не,это все порожняк)
Давай что-нибудь тестовое))))Че за саб кстати?Ящик я так понял от производителя?

PS
http://realmofexcursion.com/downloads.htm
качай и записывай видео,посмотрим)

Ящик с сабом отпроизводителя, что за модель, сам понять не могу, весь нет перелазил, не где не нашел. Машина не моя, а знакомого, я сам машину не вожу, с момента получения прав (уже год)

Вот млин....а про провода даже никто слова не скажет:) ну ладно...может кто-нить мне ответит....пока не тороплюсь....все деньги спалил на 88ую :)

Уважаемый RedLine!
Возьму на себя смелость встать в оппозицию завсегдатаям форума относительно замены провода на сабвуфер не только на более толстым, но и более дорогим, брендовым (луженый, посеребренный и др.) то-есть более чем просто 1 метр толстого медного двужильного провода в изоляции, без затей, с митинского радиорынка. Признаюсь, что кроме проводов с Митьки я других не «слышал», но рассуждая о каком-либо предмете и его свойствах – привык рассуждать с позиции логики и здравого смысла.
Итак:
У Вас Опель-седан? Если нет – то у меня Акцент-седан.
Сабвуфер я вожу на заднем сиденье (по-этому и сделал 10-ку в 15 литрах). Почему я так поступил? Потому, что один раз включил саб. в багажнике – и снова сунул в салон ибо разница в звуках, достигающих ушей более чем заметна. А еще заметнее разница если вылезти из авто и послушать саб. в багажнике (закрытый). Про «просветление» полки, шумку багажника, прокладки под номер.знак я знаю. Считаю, что о «ньюансах баса и музыкальности саба» находящегося в багажнике седана можно говорить лишь с пониманием горького факта: «на бесптичье и **** соловей».
По-этому, сейчас я обдумываю следующее: хочу вкорячить ящик саба в перегородку между багажником и салоном (будет из толстой фанеры ес-но), а спинку я разрежу пополам и перетяну (тактические моменты решаемы). И будет это хорошо.
Так к чему я все это? Вот к чему: Будет-ли эффект от замены 1 метра толстого медного но дешевого провода на саб. на 1 метр дорогого сколько – нибудь значимым с точки зрения улучшения качества звука саббуфера, который находится в багажнике седана?
Думаю не будет. Думаю, что такие замены проводов актуальны после решения других проблем, в большей степени влияющих на улучшение кач. звука. Саб – вон из багажника ###! ИМХО конечно. А если нельзя ### из багажника, то провода не причем.

Пы сы: Наличие оппозиции и плюрализма мнений всегда приводит к прогрессу в обществе и процветанию оного (сам придумал):)

Или еще один злобный выпад против общественного мнения с моей стороны: Кто из форумчан может с уверенностью сказать в каком состоянии на его авто:
1) шина, соединяющая кузов с мотором
2) провод с генератора на аккумулятор
У всех ли усилы запитаны достаточным кол-вом квадратных миллиметров медного провода хоть бы с митинского рынка? (как у меня – все оттуда, рядом потому-что)
Про саб сказал.
После этого провода на саб. можно и поменять ###. ИМХО.:)

Пы сы: Наличие оппозиции и плюрализма мнений всегда приводит к прогрессу в обществе и процветанию оного (А.С.Пушкин – все вопросы к нему):) :heavymetal:

Нет, уважаемый Чемберлен, у меня хэтчбек...на сайте можете посмотреть:)
ну я под всеми вопросами и подразумеваю DAXX, Tchernov или еще что...понятное дело, что хочу хорошую фирму....
вот вопрос в материалах....что лучше чистую медь, либо луженую, либо с переплетенкой серебра...мне говорят, что разница будет слышна...тем более, что щас стоит уж больно тоненький проводочек...да и в скором будущем будет замена усилка, как я говорил ранее....
кстати, завтра доскочу до митьки, нужна рамка для головы:)
а силовые провода тоже буду менять...думаю и поменяю, как многие советуют, провод с аккумулятора, идущий на кузов, т.е. дающий общую массу...на 4Ga...

Извините RedLine – на сайте был, Опель видел, но ввел себя в заблуждение ибо подсознательно хотел этого, страдая от обладания железного ящика приделанного к корме моего Акца. Но все владельцы седанов задумайтесь, прежде чем достать из кармана хрустящую бумажку и отдать ее в потные жадные рученки торговцев, не испытавших на себе жуткие звуки и вибрации электролобзика!:)
А про хитрые провода не знаю ничего практически. Черновские – вроде бы как щеки сильно раздувают, пукнуть боятся от напряжения. Провода – они как люди: есть форма, а есть содержание. Вот я видел умирающего в больнице актера Вицина – всем бы так достойно и смиренно уйти в мир иной. Такой человек был. Человечище!

А вообще Выбор акустических проводов в моем понимании это удел счастливчиков, добившихся серьезных успехов в АЗ. Когда все вопросы решены и начинает волновать судьба маленьких ### электронов, которые с околосветовой скоростью летят по проводам и наталкиваются на «кислородные примеси», узкие просветы проводов, прочие проделки металлургов и коммерсов. Электронов жалко – ведь все их чаяния – это как улучшить звучание акустических компонентов. А мы им серебром и оловом дорогу обозначим! #####рики на воздушном шарике!
Простите за стиль. Я пьян.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Простите за стиль. Я пьян.

---

Пьян...,но мысли трезвые.;)

Спасибо СержантД!
Мои мысли – мои скакуны. Тело отравлено алкоголем, а мыслям все ни почем!
Так обычно и бывает: ###у оторвать не можешь, а все понимаешь что происходит вокруг – пипец! Все. Пойду спать. Спокойной ночи Сержант. Конец связи! Спасибо всем кто верил в меня!

Что общего у электрона и говна?
Простите все, кому неприятны выходки наглой пьяной морды! Я больше так не буду!
Мысли о проводах. Снова я начну издалека: Можно ли назвать твердое вещество твердым? Медные провода твердые? Плотные? «Кислородные примеси» плотные, сильно мешают лететь злектрону? Нифига. Поясню.
Кто в табл. Менделеева намба ван? Типа водород. Самый простой – модель всех остальных вещестов, в том числе медь, серебро. Один ядро, один электрон. Если увеличить ядро до размеров футбольного мяча, то электрон размером с вишню будет болтаться на расстоянии около 400метров. Такие расстояния и соотношения размеров внутри атома – характерны для всех веществ (в том числе для купрум). Все пространстово между электроном и ядром – типа пустота. Таким образом все как бы твердые тела на самом деле состоят из пустоты с редкими вкраплениями элементов атомов. И пролететь с околосветовой скоростью 1 метр толстого провода электрону – вишне, практически в пустоте - как два пальца об асфальт, нефиг делать. Вероятность столкнуться с чем-либо очень мала. А лететь в пустоте, где редко-редко попадаются атомы меди или серебра – пофигу, разница лишь количественная, а не качественная (вес ядра, кол-во эл-нов на орбите). Как в степи: выйдешь в поле, сядешь срать - далеко тебя видать! Следите за ходом мысли.
Все вокруг нас пустота! Если бы убрать пустоту из атомов, то здание МГУ будет 1см в высоту, а человек пролезет в игольное ушко!
Я сам фигею! Во блин до чего наука дошла!
То-есть получается что важно сечение проводов, надежность и качество контактов, минимизация длины провода (но не считать сантиметры), материал и толщина изоляции, а материал провода, способ скрутки жил - по-фи-гу. Получается, что хоть железный! Но лучше медный это факт – ибо лучше тепло- и электропроводимость (что по сути одно и тоже).
Пы сы: Красочное эмоциональное отступление, не лишенное оригинальности: Что мы вспоминаем, когда хотим обозначить высокую скорость перемещения объекта? Что является эталоном скорости на бытовом так сказать уровне?
Говорим: «Как ##### по трубам». Так вот, скорость движения (пролета говна) в идеальных условиях эксперимента (вертикальное положение трубы, вакуум внутри канализационной трубы) – все равно на порядки меньше скорости электрона в проводнике! А канализационные трубы (в приличных инсталляциях)– чугунные вааще!

Цитата:

---

Сообщение от DYm00n

Ящик с сабом отпроизводителя, что за модель, сам понять не могу, весь нет перелазил, не где не нашел. Машина не моя, а знакомого, я сам машину не вожу, с момента получения прав (уже год)

---

Это Hertz EBX 25 предедыщего поколения - http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=363084

Дин ходит криво в этом корпусе на видео - это очень хреново...
Вообще в ФИ оформлении двигается меньше, чем в ЗЯ - поэтому видео эфеектнее снимать именно с ЗЯ

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Говорим: «Как ##### по трубам». Так вот, скорость движения (пролета говна) в идеальных условиях эксперимента

---

Сильная аналогия... "##### по трубам = звук по проводам"...:D

Но, в общем-то, верно. Околонаучно, как всегда, но верно.

Но нужно учесть то, что сторонники "шнурковщины" никаких-таких научных доводов не признают.
Более того: они вполне серьёзно говорят о том, что разница в звучании существенна(!), но никакими сверхчувствительными приборами она не фиксируется потому, как человеческое ухо - "орган гораздо более совершенен...".
Во как!
А вы говорите "##### по трубам"...

Вам, пытливые умы!
В связи с тем, что тема о свойствах акустических проводов до конца не раскрыта, Ваш покорный слуга решил прибегнуть к помощи общепризнанных авторитетов в области науки и техники. С этой целью я посетил Ленинскую библиотеку, где в свое время просидел не одни штаны, исполняя прихоти и желания преподавателей университета.
Изучив труды Ньютона, Ломоносова, Менделеева, Эйнштейна, Бора и еще ряда авторов я к своему огорчению выяснил, что проблема движения электронов по проводникам далеко не раскрыта до конца и ясности нет. Еще большей научной проблемой являются вопросы, связанные с движением говна по трубам – я нашел лишь крайне поверхностные упоминания о предмете в трудах древнекитайского философа Лао Дзы, что в переводе с китайского означает «Пожилой мальчик» - согласно легенде, мать философа носила его в утробе 30 лет и когда он родился, то родился старцем с бородой (для справки). В настоящее время, учитывая заслуги философа перед человечеством, Лао Дзы заслуженно носит звание Первого в истории человечества сантехника.
Учитывая тот факт, что в своем подвижничестве я руководствуюсь лишь благородным желанием насытить Ваши голодные до истины Умы, не откажите себе в труде ознакомиться с моими выводами.
Итак: Для раскрытия вопроса воспользуемся Диалектико-материалистическим учением о природе, вещах и времени, согласно которому все процессы и явления происходящие в них взаимосвязаны и взаимообусловлены.
Используем методы познания Мира: Анализ и Синтез.
Используем метод Аналогий – издревле позволяющий ученым, пытающимся понять истину в области недоступной в силу ряда причин пониманию (отсутствие научно-технической базы, литературы, культурные и религиозные барьеры и т.д.). Метод позволяет, используя в качестве базы для изысканий предмет доступный для понимания и осмысления (движение говна по трубам), понять сущность более сложных процессов (движение электрона по проводнику) и даже заглянуть в микромир!
Итак: С целью доступности научной работы для лиц, не знакомым с сермяжным русским языком, назовем ##### – Субстратом и придадим ему форму элементарной физической единицы: Эластичной консистенции, диаметр 10 см (по максимуму), цвет, запах и вкус роли не играет – опустим. Что лимитирует скорость падения Субстрата по вертикальной трубе?
а) диаметр трубы
б) материал трубы
в) наличие в пространстве трубы посторонних примесей (какие – сами догадаетесь)
г) сила земного притяжения
д) вращением Земли и сейсмической активностью в области постановки опыта можно пренебречь в силу малого влияния на процесс

Аналогично рассмотрим проводник и электрон в нем.
а) сечение проводника
б) материал проводника
в) наличие «кислородных примесей»
г) ЭДС
д) аналогично – пренебрегаем

Начнем с конца: ЭДС – обусловлена мощностью источника сигнала (мощность усилителя) примем ее за постоянную, принимая как аксиому (не требует доказательств), что более мощному – более толстый провод. Служа в рядах СА я сам видел (и принимал участие) как можно засрать сортир, если 500 чел ходят на одно очко, а ассенизационная машина на ремонте.
Сечение проводника: после того, как диаметр канализационной трубы превысит 10 см, ничто не мешает свободному падению Субстрата. И дальнейшее увеличение диаметра не приведет к увеличению скорости. Трением субстрата пренебрегаем.
Материал стенок трубы: Учитывая, что электрон в проводнике находится практически в пустоте, уподобим его комочку субстрата диаметр которого значительно (на порядки) меньше просвета трубы – материал стенок трубы роли не играет очевидно!
О «кислородных и других примесях»
Информация о свойствах оных крайне скудна, что это? Пузырьки кислорода? Окислы меди? Доли процентов других металлов?
Учитывая, что размеры электрона в сотни и тысячи раз меньшие раз-ров примесей – вероятность влияния оных представляется малой. Все-равно, что влияние микроорганизмов и плесени на скорость падения субстрата в трубе большого диаметра: как большое легко проскочит сквозь малое, так и малое в пустоте не сойдется с малым!

Вывод: Толстый (но не гигантский) медный двужильный дешевый провод с Митинского радиорынка – пример разумной самодостаточности и функционального соответствия выполняемым задачам по передаче эл. сигнала к сабвуферу!

Простите за краткость – качественное раскрытие темы требует большего времени и компетенции.:)

Для интересующихся историей нашего края!
Лао Дзы как родился, так сразу же и пошел познавать Мир. Поскольку он был старец, его жалели, подавали ему и не трогали. А он по####овал на юго-запад в сторону индокитайской границы. Шел долго, по дороге написал филосовский труд. На границе с Индией пограничники от####хали за что-то старца, отняли рукописи и отпустили за границу. Старец сгинул в Индии и ничего о нем не известно. А труды в 19 веке русский путешественник Миклухо-Маклай (еще не знаменитый) купил в Бенгалии на рынке за 30 копеек и отдал в Ленинскую библиотеку (тогда Менделеевская библ.) где они и пролежали, пока я с них не сдул пыль сегодня.
Все это ради Вас друзья!:)
Пы сы: А Маклай как известно тоже плохо кончил! Заболел малярией и умер в мучениях. Увы, такова судьба многих великих первооткрывателей, сотрясателей умов человеческих.

Я завелся!
Планирую, используя Метод Аналогий поразмышлять на тему источника электронов для проводников (автоусилитель в нашем случае).
Думаю использовать всю ту-же фекально-канализационную аналогию.
Только вот надо еще в библиотеху сходить. :)
Интересно: Лао Дзы изучая премудрости сантехники проводил аналогии с полетом береговых ласточек. Вот этого я понять не могу! Гении - они такие: Все смотрят и только они видят!

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Вам, пытливые умы!
Вывод: Толстый (но не гигантский) медный двужильный дешевый провод с Митинского радиорынка – пример разумной самодостаточности и функционального соответствия выполняемым задачам по передаче эл. сигнала к сабвуферу!

Простите за краткость – качественное раскрытие темы требует большего времени и компетенции.:)

---

Оригинальное виденье вопроса.
И небанально вызказано.
А поход в библиотеку (если он действительно имел место быть), для выяснения в общем-то простого вопроса, внушает уважение.
Нестандартый подход, как не крути...

Но интересный.
А потому, с твоего позволения и с сохранением авторства, хочу скопировать сие высказывание и разместить на форуме, где опять разгорелись словестные баталии по поводу "какой стороной втыкать вилку в розетку для достижения "высококонцового звучания"".

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Я завелся!
Планирую, используя Метод Аналогий поразмышлять на тему источника электронов для проводников (автоусилитель в нашем случае).
Думаю использовать всю ту-же фекально-канализационную аналогию.
Только вот надо еще в библиотеху сходить. :)

---

Я думаю будет интересно.
Тем более ты не так прост,как хочешь представиться...;)

А вот с фекально-канализациоными аналогиями, наверное, стоит по-аккуратнее...
Всё-таки любители музыки люди утончённые, а потому легко ранимые.:D

Тяжелоранимые не читайте!

Всем легкоранимым! :)
Искренне прошу прощенья, если испортил кому-то настроение, разозлил, вызвал неприятные эмоции! Очень хочу остаться вместе с Вами, единомышленники! Вы нужны мне!
Не гоните и не ругайте меня! Я хороший. Я еще пригожусь!
Спасибо Сергей за добрые слова и совет!
С уважением. Ваш покорный слуга.

RedLine! Помнишь как ты ругался потому, что народ не интересуется проводами?
Смотри как дело пошло.
Это я для тебя!:)
С уважением. Ваш покорный слуга.

Я в библиотеку ходил!

Бросили меня, да? Чтобы я вот так стоял?

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Тяжелоранимые не читайте!

---

Читаю и с удовольствием - редко встречаешь людей с таким неоднозначным и оригинальным взглядом на...
На всё.

Цитата:

---

Всем легкоранимым! :)
Искренне прошу прощенья, если испортил кому-то настроение, разозлил, вызвал неприятные эмоции! Очень хочу остаться вместе с Вами, единомышленники! Вы нужны мне!
Не гоните и не ругайте меня! Я хороший. Я еще пригожусь

---

Если столь бурные извинения вызваны моими предыдущими словами,то искренне прошу прощения - я был неверно понят,либо истолкован: никакой критики или чего-то подобного в моих словах не было.

С нетерпением жду дальнейших высказываний.
Уж очень интересно вот это:

Цитата:

---

Планирую, используя Метод Аналогий поразмышлять на тему источника электронов для проводников (автоусилитель в нашем случае

---

Хотя и тема подбора проводников/проводов/шнурков далеко не исчерпана...
:)

.

Неужели на этом ресурсе имени усилителей калсьел и херцовой акустики кто-то всерьез задумался о музыке? И о проводах?:rolleyes:

Сергей! Огромное спасибо! В какой-то момент я почувствовал, что я снова не понят и одинок (как Сахаров на картинке). Спасибо огромное за поддержку! Я снова готов бороться за здравый смысл!
Да друзья: снимание розовых очков – это больно!
Отступать некуда. Позади Москва. Я с горя успел нажраться (жена у родителей – не видит). Буду рубить правду-матку!

О совершенстве слухового аппарата человека, позволяющем игнорировать показания точных приборов.
Как врач по профессии (абсолютно без пафоса и экзальтации) могу сообщить следующее:
Орган слуха человека – крайне не совершенен! Почему спросите вы? Да потому, что человек, каких-нибудь 10-15 тысяч лет жил в пещерах, жрал всякую херню и слух ему нужен был только, чтобы услышать приближение врага ну и лепет соплеменников (типа базар сегодняшних тинейджеров с мобилами – ######и в подъезде тусоваться).
Уверяю Вас, 15 тыс. лет – ничтожный с точки зрения эволюции промежуток времени и ничего не изменилось! Слух остался тот-же.
В природе существует один из главных принципов развития живого: принцип вариативности. Это что? Спросите вы! Отвечаю: Все количественные характеристики каждого из живых организмов обусловлены генетически и индивидуальны. Будь то одуванчик, или венец природы – Человек. К чему это я? А вот к чему:
Все живые существа (опустим), все Люди – индивидуальны! Кто-то умный, другой здоровый, третий хитрый и т. д. В здоровом теле – здоровый дух (обычно одно из двух). Почему? Потому, что если все мы будем одинаковы, то самкам (бабам) некому будет отдаться, они выбирают наиболее приспособленных на данный исторический момент индивидуумов. Так вот: насколько все мы разные внешне и внутренне (по форме и содержанию), настолько и различен наш слух – разный у всех.
Если природа (понимай Господь Бог) дала тебе больше чем другим чего-то – это талант. Важно использовать его – тогда жизненный успех и общественное признание (Ростропович, М.Тайсон, Эйнштейн и др.).
В общем так: Если кто-то слышит, что после замены медных проводов на серебряные произошло улучшение качества звука, значит одно из двух:
1) Человек обладает качественным, уникальным слуховым аппаратом (повезло, от Бога дано) и к тому-же в достаточной степени образован в музыкальном плане. Уверяю Вас, таких людей единицы на многие сотни и тысячи – Природе не нужны меломаны в большем кол-ве. Ей нужны «производители»- законы Природы ептыть!
2) Человек выдает желаемое за действительное. Ибо: человек – единственное в природе существо, действующее и живущее не только на основе основных природных мотиваций: жрать, защищать себя, размножаться. Человек обладает Разумом и Душой.
Поэтому человек, в минуты торжества Духовного над Телесным способен на подвиг, самопожертвование – обрекая свое тело на страдание и даже гибель.
Тем более способен внушить себе улучшение качества звука при……..
А музыка трогает именно струны Души!
И к этому можно относиться только с уважением: только человек способен чувствовать то, чего нет и даже страдать из-за этого, терпеть лишения и приносить страдания другим людям.
Вот пожалуй и все. Я пьян. Утром мне снова будет стыдно. Простите меня все, кого я обидел. Конец связи.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Неужели на этом ресурсе имени усилителей калсьел и херцовой акустики кто-то всерьез задумался о музыке? И о проводах?:rolleyes:

---

Но ведь это же хорошо,согласитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

В какой-то момент я почувствовал, что я снова не понят и одинок .

---

Это далеко не так.
;)