Победил фон. Через месяц опять:( Помогите советом. Challenger ER 70 с TAS6

Challenger ER 70 с TAS6 соединил поканально. Мучал фон. Подключал через высоковольтники. Забыл про землю, которая торчала из высоковольтников, так как не куда ее было подсоединить при подключении голова - усь. Сначала был небольшой писк. Вариант с плохим кабелем между колонками и усем был отметен - при отключении высоковольтников фона нет. С твердой уверенностью его победить, купил провода с экраном (хоть и Мистери, но довольно внушительно выглядят - тройной экран), подсоединил землю с высоковольтников к экрану на входе в усь, а другой конец экрана засобачил на корпус магнитолы. И о чудо ! Писк пропал. Причем именно на корпус магнитолы, так как пытался на землю магнитолы - фон оставался. Если объединять с землей уся - вообще ужасный фон. Так вот - фон вообще ушел. И вот пару дней назад он вернулся....:(:(:( Проверил распайку высоковольтников - все путем... Теперь экран на корпус напротив - усиливает фон! Что такое могло произойти, помогите пожалуйста советом!

---------- Сообщение добавлено 17.10.2011 в 18:18 ----------

Если что, то магнитола RD4 штатная ситроеновская. Ситроен С5...

Куда копать хотя бы? Что за убегающая земля.... Чудес вроде не бывает....

Marginaless, у меня тоже усилок Challenger ER 70.4 тоже мучаюсь, но с другой бедой... Я тоже Москвич... может пересечёмся как ни будь, попробуем вместе твой фон убрать??? А я хочу понять, у меня что-то с усилком или так оно и должно быть (неприятные искажения иногда слышны).

Аха точно ))), соберитесь вместе и на пару прикончите в конец пару систем :(

---------- Сообщение добавлено 20.10.2011 в 22:48 ----------

если Marginaless, хоть какие-то вопросы задать можно т.к. он хоть что-то написал по системе, то от rujek, только крик о том что усилок Challenger ER 70.4 в контексте что это из-за него падлы ))) и всё плохо ))) .
Парни, правильно поставленный вопрос это уже полдела!!!

Цитируя классиков "#### (ударь) плюсом ап кузофф - хуже всё равно уже не будет..."

Мужики хватит стебаться то. Вопрос один - могут ли как то испортиться провода, при условии что фон при подсоединении новых проводов с экраном и последующем подсоединении экрана к проводу входа высоковольтников одним концом и корпуса магнитолы другим пропал. При этом замыкания на экран нет. И еще. У высоковольтников на моем усе есть провод земля. До того пока не купил провода с экраном не трогал их. С новыми проводами поступил так, как написал выше. Правильно ли?

хотелось бы услышать:

1) фон при заведенном двигателе или все время?

2) при отключении м\б от уся что происходит, от магнитолы

При отключении мб фон уходит. Фон на заведеном двигателе от оборотов. Фон пропал при заменен на провода с экраном. Потом вернулся при этом ничего не менялось в конфигурации

Элитная лоботомия - дорого и очень больно...
http://www.daxxgroup.ru/theory5_ru.htm

Благодарю покорнейше. Хамить не надо. Ясно что дело не в усилителе. Просто вопрос в том какова природа смерти кабелей таких, если дело в Rса. Позвольте офтоп маленький - зачем вымещать свои комплексы на других? Или это такое херовое чуство юмора у особо люксовых персонажей... И , подскажите , пожалуйста, где в Москве на Юго-Западе купить хорошие кабели с экраном по метражу и какие именно посоветуете

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Благодарю покорнейше. Хамить не надо. Ясно что дело не в усилителе. Просто вопрос в том какова природа смерти кабелей таких, если дело в Rса. Позвольте офтоп маленький - зачем вымещать свои комплексы на других? Или это такое херовое чуство юмора у особо люксовых персонажей... И , подскажите , пожалуйста, где в Москве на Юго-Западе купить хорошие кабели с экраном по метражу и какие именно посоветуете

---

Если ты думаешь, что набив столько букв ты нормально описал суть проблемы, то поверь, ты заблуждаешься, я лично не плохо разбираясь в вопросах электрики, электроники, караудио, т.е. во всём этом комплексно, ну вообще во многом чём ))) НИ ЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!!! Поэтому повторюсь, попробуй переписать ВСЁ по новой, но так чтоб было понятно и не нужно было додумывать и домысливать то, как и что ты делал и какие результаты при этом получал.

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Подключал через высоковольтники.

---

это про что???

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Забыл про землю, которая торчала из высоковольтников

---

какую и торчала откуда???

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Вариант с плохим кабелем между колонками и усем был отметен - при отключении высоковольтников фона нет.

---

не понимаю хода твоего умозаключения.

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

С твердой уверенностью его победить, купил провода с экраном (хоть и Мистери, но довольно внушительно выглядят - тройной экран), подсоединил землю с высоковольтников к экрану на входе в усь, а другой конец экрана засобачил на корпус магнитолы.

---

ХЗ что , опять набор букв.....

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Причем именно на корпус магнитолы, так как пытался на землю магнитолы - фон оставался.

---

тебя этот факт не озадачил походу, главное же результат и не важно как и почему........

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Проверил распайку высоковольтников - все путем...

---

ни о чём это не говорит, т.к. не понятно что и как ты проверил и что в твоём понимании - всё путём......

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Благодарю покорнейше.

---

пока не за что, точнее есть , но ты об этом пока не догадываешся :)

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Хамить не надо.

---

где и кто тебя обидел ?

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Ясно что дело не в усилителе.

---

ути какой ты скорый ))), ни чего на данном этапе не ясно!!!

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Просто вопрос в том какова природа смерти кабелей таких, если дело в Rса.

---

во первых не понятно о каких именно кабелях речь и с чего ты решил что они умерли??? ты же их как сам писал - ПРОВЕРИЛ И ВСЁ ПУТЁМ !!!

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Позвольте офтоп маленький

---

легко ))) это же открытый форум.

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

зачем вымещать свои комплексы на других? Или это такое херовое чуство юмора у особо люксовых персонажей...

---

вынужден повторить волпрос - кто и чем тебя так обидел???

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

подскажите , пожалуйста, где в Москве на Юго-Западе купить хорошие кабели с экраном по метражу и какие именно посоветуете

---

адрес фирмы не помню, из территориально наиболее подходящее где то в районе Мосфильмовской, порой форум по ключевому слову Канаре, Canare.

НО КАБЕЛЯ НОВЫЕ НЕ ТОРОПИСЬ ПОКУПАТЬ, т.к. НА ДАННОМ ЭТАПЕ НЕ ПОНЯТНО В ЧЁМ ПРОБЛЕМА И СООТВЕТСТВЕННО НЕ ПОНЯТНО НУЖНО ЛИ ИХ ПОКУПАТЬ, А ЕСЛИ НУЖНО ТО КАКИЕ!!!

нифига себе! не ленивый ты такой дядь Фёдор.В-)
:popcorm1:

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Подключал через высоковольтники.

---

Это про высоковольтники или про не линейки. Подключил все через иные от rca выходы челенджера.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

какую и торчала откуда???

---

у челенджера на входе в высоковольтники четыре плюса и минуса и еще граунд. Вот про них и забыл. А вернее намеренно забыл, так как по неопытности положил на них просто, хотя твердо был уверен что они нужны для экрана, которого у меня не было

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Сообщение от Marginaless
Вариант с плохим кабелем между колонками и усем был отметен - при отключении высоковольтников фона нет.
не понимаю хода твоего умозаключения.

---

Пойми, что я отключил усь от всех входящих с головы проводов. остались тока + - и выходы на динамики

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Сообщение от Marginaless
С твердой уверенностью его победить, купил провода с экраном (хоть и Мистери, но довольно внушительно выглядят - тройной экран), подсоединил землю с высоковольтников к экрану на входе в усь, а другой конец экрана засобачил на корпус магнитолы.
ХЗ что , опять набор букв.....

---

тут по-моему я все доступно пояснил. Бесил фон. не знал где купить экранированные провода. Так как имелось два провода-по два от каждой пары каналов на входе в усь , с землей решил проверить вариант с экранированными кабелями. Помогло. Но помогло почему то кончилось с чем вопрос и связан

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

тебя этот факт не озадачил походу, главное же результат и не важно как и почему........

---

Очень важен. И важно почему.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

где и кто тебя обидел ?

---

Я очень ранимая творчекая натура:) Если ты не понял.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2011 в 09:07 ----------

И, кстати, так сказать респект за столь понятный вопрос/ответ. А то видишь ли

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

пока не за что, точнее есть , но ты об этом пока не догадываешся

---

тут по-моему больше меня обидели... причём не за что! Просто попросил помощи. Спасибо ВАМ! ... между прочем я могу любой линейник спаять, хоть с двойным экраном!

Marginaless читал я ваши сообщения никуя не понял.апстену

В какие входы усилителя подключен сигнал, не ясно.
Понятно одно что у усилителя есть линейные входы и входы высокого уровня.

Осталось понять какой выход в штатной голове?
Есть в ней встроенный усилитель и с него взят сигнал?
Или выпаяны выходы с предусилителя штатки?

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Я очень ранимая творчекая натура:) Если ты не понял.

---

Типа "я художник не местный, попишу и уеду"? Или ... боюся спросить...
Ты сначала научись правильно кал свой оформить, который ты проблемой своей считаешь.
А то получается "будь проще и люди на тебе оттянутся"
Так что не обижайся, и FFZ не "тыкай" по возможности, творческий ты наш...

Ваня, не хорошо в таком тоне разговаривать с незнакомыми людьми. Кал мой - не нравится не ешь. Я никого не тыкаю - тебе не объясняли что если разговаривают не с тобой лезть в разговор не надо? Человек со мной общается на ты и я с ним общаюсь на ты. Его замечания выслушаю внимательно. С тобой общаться не приятно. Если будешь приводить аргументы про форум начни с себя. Не тыкай прежде всего другим людям, если ты даже возраста не знаешь:) Хотя , я смотрю ты человек конфликтный. Я просто просил совет. По делу - да я уже писал. У меня подключен усь через высоковольтники. С головы идут не выпаянные штатные провода. То есть я их припаял прям к штатной клемме.

Marginaless проверь тестером свой линейник... это же мистери мож где чё контакт нарушался. Проверь все скрутки, контакты разъёмов... если всё было нормально, значит где-то что-то отошло.
Знаю точно что минус питания усилка и корпус повязаны... но всё равно как вариант попробуй продублировать... то есть массу машины с корпусом усилителя.
А так это всё находится «методом тыка».

Уважаемый rujek, у меня 8-ми летний сын может межблоки спаять, ему только показать что и куда нужно "ткнуть" и температуру на паяльной станции выставить.
А после метода "тыка" у меня 2 шкафа сожженых блоков лежит, водилы, то прикуривают кого-то, или магнитолу пытаются к CAN подключить)))))))
вы думайте перед тем как советовать....
топикстартеру: осцилограф Вам в помощь, что-бы "тыком" не спалить что-нить....я думаю так гораздо правильней

Цитата:

---

Сообщение от rujek

Знаю точно что минус питания усилка и корпус повязаны...

---

правильно.

Цитата:

---

Сообщение от rujek

но всё равно как вариант попробуй продублировать... то есть массу машины с корпусом усилителя.

---

это категорически делать не рекомендует НИ ОДИН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ усилителей !!!

Цитата:

---

Сообщение от rujek

А так это всё находится «методом тыка».

---

Видеть вперёд дано не всем...... я про это ещё в посту №4 написал, ибо именно такой способ решения и предполагал :( .
Чтобы был положительный результат нужно понимать то что делаешь и всё осознанно делать.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 02:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Ваня, не хорошо в таком тоне разговаривать с незнакомыми людьми. Кал мой - не нравится не ешь. Я никого не тыкаю - тебе не объясняли что если разговаривают не с тобой лезть в разговор не надо? Человек со мной общается на ты и я с ним общаюсь на ты. Его замечания выслушаю внимательно. С тобой общаться не приятно. Если будешь приводить аргументы про форум начни с себя. Не тыкай прежде всего другим людям, если ты даже возраста не знаешь:) Хотя , я смотрю ты человек конфликтный. Я просто просил совет. По делу - да я уже писал. У меня подключен усь через высоковольтники. С головы идут не выпаянные штатные провода. То есть я их припаял прям к штатной клемме.

---

Общаться на ТЫ это не тоже самое что ТЫ-кать......
Можно общаясь на Вы унизить и использовать ВЫ как оскорбление........
Приходя в чужой монастырь своим псалмом не машут.....
Вот о чём писал Иван.,!!!

я так понял автор позаземлял все в разных местах?

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Challenger ER 70 с TAS6 соединил поканально. Мучал фон. Подключал через высоковольтники. Забыл про землю, которая торчала из высоковольтников, так как не куда ее было подсоединить при подключении голова - усь. Сначала был небольшой писк. Вариант с плохим кабелем между колонками и усем был отметен - при отключении высоковольтников фона нет. С твердой уверенностью его победить, купил провода с экраном (хоть и Мистери, но довольно внушительно выглядят - тройной экран), подсоединил землю с высоковольтников к экрану на входе в усь, а другой конец экрана засобачил на корпус магнитолы. И о чудо ! Писк пропал. Причем именно на корпус магнитолы, так как пытался на землю магнитолы - фон оставался. Если объединять с землей уся - вообще ужасный фон. Так вот - фон вообще ушел. И вот пару дней назад он вернулся....:(:(:( Проверил распайку высоковольтников - все путем... Теперь экран на корпус напротив - усиливает фон! Что такое могло произойти, помогите пожалуйста советом!

---------- Сообщение добавлено 17.10.2011 в 18:18 ----------

Если что, то магнитола RD4 штатная ситроеновская. Ситроен С5...

---

Хоть и не понятно написано, но кажись понял.

Штатная голова линейных выходов RCA не имеет. Так?
Challenger ER 70 помимо линейных входов RCA имеет ещё и высоковольтный вход:

Вложение 146245


который мы соединяем с выходами на динамики штатной магнитолы. Так?

На высоковольтном входе имеется посередине ещё один контакт GND, про подключение которого производитель в инструкции ничего не пишет.
И вот, для убивания помех мы его соединяем с корпусом магнитолы, а так же используем провод Мистери с "тройным экраном". Всё правильно понял?

Ответь мне на один вопрос - динамики к разъёму магнитолы подключены или нет?

Если нет, то правильнее было бы подключать усилитель через вот такой девайс:
Mystery MAD-HL

Вложение 146247

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Если нет, то правильнее было бы подключать усилитель через вот такой девайс:
Mystery MAD-HL

---

Совершенно верно, но..... афтар наверняка начитавшись негатива о убийстве в конец звука этим девайсами или из-за экономии решил не пользовать......
Фонить при правильном подключении Ерго по высоковольтному входу фонить система не должна, это понятно. Фон это следствие кривого инстала, с разводкой масс девайсов каша полная это тоже понятно, вопрос как это разгребать.....

Задавать вопросы, что и как проинсталировано и как подключено при таком изложении мыслей автора это ......

Rover, все совершенно верно. Девайс этот ругали очень. Фон с подключением экрана пропал. Потом опять появился, но я в распайку не вмешивался.

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Девайс этот ругали очень.

---

))) ))) ))) Marginaless, это пять балофф .

Прояви смекалку и прочти всё что я написал после многоточия по этому вопросу :), из строки "Совершенно верно, но...." .
Забавно не правда ли :) ?


1. усилитель должен быть закреплён в автомобиле так чтобы не было прямого соединения его корпуса с корпусом автомобиля.

2. купи кабель Канаре L2TS или подобный, т.к. для твоей задачи этот конструктив структуры кабеля наиболее удобный и правильный. Т.е. тебе нужен кабель витая пара в экране.

3. Определи для себя систему цветов жил кабеля и подключай все каналы одинаково. Т.е. скажем определил, что жила белого цвета это ПЛЮС, жила синего цвета это МИНУС. Это важно чтоб соблюсти фазировку сигнала.

4. Разделай кабель так чтобы на кабеле образовался провод ЭКРАН с обоих сторон. Подключать этот провод экрана на массу следует ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ, стороны либо ИСТОЧНИКА (ГУ), либо ПОТРЕБИТЕЛЯ (усилитель) !!! ВЫБОР ТОЧКИ И ИСТОЧНИКА МАССЫ ДЛЯ ЭКРАНИРОВКИ ОПРЕДЕЛИТЬ ПОСЛЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО!!! Поэтому и нужно при разделке приготовить выход провода экран с обоих сторон. Как правило и это объяснимо точка подключения экрана кабеля со стороны ГУ.

Ок, спасибо. То есть если мне необходимо подключить 2 канала с ГУ к усилителю необходимо два провода с витой парой - каждую пару на + и - соответствующего канала?

Да, один кабель это один канал.

Добрый вечер. Купил я Canare. Проинсталил.Та же канитель. Звук то стал лучше. То есть первые несколько дней фона не было - потом появился. Пробовал землю на аккум. Та же ситуация. Не знаю куда копать.
Еще вопрос. У меня такая схема подключения- кривоватая. Я сделал поканалку через высоковольтные входы уся. С ГУ я взял 2 канала. К ним подсоеднил соответственно 2 провода + и -.
На входе в усь в высоковольтники я их расщипил на 4 плюса и 4 минуса (для РСА кабелей как я понимаю используют Y развитвитель). Когда я подключил к усю их как нарисовано на входах, то есть плюсы к плюсам минусы к минусам играл только один канал. Тогда я заметил, что если один канал подключить нормально а второй плюс к минусу а минус к плюсу все начинает играть нормально.Без искажений все ровно играют все 4 канала на выходе- и мвитеры и мидбасы. Как это объяснить? Ошибки на штамповке с рисунками плюса и минуса быть то не может наверное... В чем физика? Извиняюсь за тупой вопрос, но может это как то повлияет на мою беду...

Цитата:

---

Сообщение от Marginaless

Добрый вечер. Купил я Canare. Проинсталил.Та же канитель. Звук то стал лучше. То есть первые несколько дней фона не было - потом появился. Пробовал землю на аккум. Та же ситуация. Не знаю куда копать.
Еще вопрос. У меня такая схема подключения- кривоватая. Я сделал поканалку через высоковольтные входы уся. С ГУ я взял 2 канала. К ним подсоеднил соответственно 2 провода + и -.
На входе в усь в высоковольтники я их расщипил на 4 плюса и 4 минуса (для РСА кабелей как я понимаю используют Y развитвитель). Когда я подключил к усю их как нарисовано на входах, то есть плюсы к плюсам минусы к минусам играл только один канал. Тогда я заметил, что если один канал подключить нормально а второй плюс к минусу а минус к плюсу все начинает играть нормально.Без искажений все ровно играют все 4 канала на выходе- и мвитеры и мидбасы. Как это объяснить? Ошибки на штамповке с рисунками плюса и минуса быть то не может наверное... В чем физика? Извиняюсь за тупой вопрос, но может это как то повлияет на мою беду...

---

Точно уверен, если объяснить физику подключения с мостового выхода УМ магнитолы к дифференциальному входу внешнего УМ, то тебе это поможет?

вопрос в том как правильно разъединить 2 канала на 4. простейшей раздвоение дает такой эффект-как прально?

Вообщем, еще раз попробовал соединить все каналы в соответствии с полярностью. Землю с обмотки межблока пустил на обе стороны - ГУ и усь. Фон ушел. С утра прихожу в гараж - опять жуткий фон :( Так и остался. Как сташно жить...)))

выходы РСА на ГУ есть? если да то тогда так делать
всю свою землю к бабке на улички кроме усилителя
на силовой провод (+) от АКБ до усилителя рядом с АКБ предохранитель ставь чем ближе к АКБ тем лучше!!! и да, чем толще медь тем лучше))) площадь проводника сечение (не путать с миллиметрами т.е. 4 ГА это не 4 мм)
далее от ГУ РСА кабелль с противоположного борта от силового т.е. если + слева (там где АКБ) по борту то РСА с права протянуть надобно если АКБ слева то тяни + слева!!!!
далее провода акустические с соблюдением полярности на динамики через кроссоверы тоже нужно полярность соблюсти
и тут самое главное)))) гейн на 1/2 и 3/4 каналы согласовать с ГУ т.е. лушче если будешь больше на ГУ прибавлять громкость чем выставить на усе ГЕЙН (как рекомендуют) на три четверти тут физика...