Питалово для системы на DD!!!

Вот ломаю голову как же организовать питание будущей АС!
Состав системы - Двушка - поканалка, с ориентированием на качество - 80%
Фронт мид ДДSC-6.5, ВЧ ДД АТ-28, усь на фронт ВЧ ДД С1с (75х2/4Ом) усь на фронт мид ДД С2с (120х2/4Ом)
сабы 2х512б (4+4) в ЗЯ (стелсы) на 4 Ом, моноблок ДД СМ1000 (класс АВ ).

Все компоненты приедут только в мае, поэтому пока есть время спокойненько проложить все проводочки под эти вкусности!!!

Авто - Митсубиси Лансер 9, Гена - штат (80 А), АКБ - штат - 65 А.

1) Концепция следующая - замена штатного АКБ на AGM (думаю вот такой - Topla Ecodry 65 А/ч 600 А), прокладка силы (КГ-16 от АКБ до каждого усилителя).
2) - (касаемо АКБ) - жду Ваших оценок и предложений...
- (касаемо КГ-16) - далее поясню как хочу организовать.
3) Прочитал статью "Итак :
Для того , чтобы вообще понять и прочуствовать как работает ппитание и где мы можем облажатся, достаточно понять и запомнить одно простое правило :
Каждый потребитель берет питание из самого близкого к нему источника.

При этом - если наши усилители являются потребителями , то это не мешает им стать и источниками http://autozvuk.org/forum2/images/smilies/lol.gif

Что это значит на практике. Пример : ставим мы в багажник два усилителя. Четырехканальник на фронт и моноблок на саб. Гордые и умнные мы покупаем провод 50 квадратов и тянем в багажник. Там делим его на два усилителя и довольные ездим. Только не играет нефига. А почему ? А потому что очень мощный потребитель , в лице моноблока, тянет очень много. И помимо того , что танет он с акума , он еще и высасывает все из нашего четырехканальника. У которого на входе стоят банки, которые как бы должны быть всегда заряжены. А моноблок наш их разряжает безбожно. В итоге четырехканальник у нас на подсосе.

Отсюда мораль - четырехканальник должен быть в системе питания дальше от моноблока чем акум.
Как это сделать ? Очень просто - протянуть отдельный провод питания к четырехканальнику. Или делить силовой провод как можно ближе к акуму. Хотябы в два раза биже к акуму , чем к потребителям.

Если потребителей больше работают те же принципы. И ктото может явно недоедать."

Именно поэтому не считаю норм выбором тянуть в салон КГ-35 к дистрибу (а от него КГ-16 до усей). Хочу замутить развязку прямо на клеммах АКБ.

4) "Развязка на клеммах АКБ" Думаю замутить так - купить медную шину и при помощи незамысловатых движений дрелью, эл/лобзиком и метчиками "сообразить" вот такую приблуду (смотри рис. 1). А уже от нее провода типа КГ-16 обжатые клеммами КВТ и притянутые к сделанным отверстиям. (также все эти большие приблуды - будем их называть разветвители) - аккуратно "упаковываются" в оргстекло толщиной 3 и 5,5 мм. Преды на +ые провода сделать по принципу, изображенному на рис.2;
(извиняюсь, я совсем не художник, но надеюсь смысл передал).

5) Итого нам в салон нужно провести 6 * КГ-16 (вполне реально) - (+ и -) в багажник к моноблоку, 2 * (+ и -) под передние сидения.

На моноблок можно подумать и о КГ-25...

Кто что думает???
Жду Ваши комменты и имеет ли право на жизнь такой подход??

Спасибо!!

Я думаю, в таком случае имеет место установка доп АКБ в багажник...а не тянуть кучу проводов.

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

1) Концепция следующая - замена штатного АКБ на AGM (думаю вот такой - Topla Ecodry 65 А/ч 600 А), прокладка силы (КГ-16 от АКБ до каждого усилителя).

---

Почитай темы за кислотники и AGM

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Именно поэтому не считаю норм выбором тянуть в салон КГ-35 к дистрибу (а от него КГ-16 до усей). Хочу замутить развязку прямо на клеммах АКБ.

---

правильно !!!

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

4) "Развязка на клеммах АКБ" Думаю замутить так - купить медную шину и при помощи незамысловатых движений дрелью, эл/лобзиком и метчиками "сообразить" вот такую приблуду (смотри рис. 1). А уже от нее провода типа КГ-16 обжатые клеммами КВТ и притянутые к сделанным отверстиям. (также все эти большие приблуды - будем их называть разветвители) - аккуратно "упаковываются" в оргстекло толщиной 3 и 5,5 мм. Преды на +ые провода сделать по принципу, изображенному на рис.2;
(извиняюсь, я совсем не художник, но надеюсь смысл передал).

---

почему нет :), если сможешь реализовать, то это будет гуд.

Цитата:

---

Сообщение от vaskol83

Я думаю, в таком случае имеет место установка доп АКБ в багажник...а не тянуть кучу проводов.

---

Starshina, вот этот вариант наиболее оптимальный потому что основная разводка пойдет от аккума в багажнике, а вот от подкапотного аккума до багажника придется тянуть "зверский" провод, а еще лучше и массу такой же толщины прокинуть:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Почитай темы за кислотники и AGM

---

Читал, дядь Федь, но у процентов 90 (AGM если брать) - Оптима желтая... Дороговато ИМХО.
А Топлу все хвалят (хоть и у не многих они были или есть)...

Цитата:

---

Сообщение от vaskol83

Я думаю, в таком случае имеет место установка доп АКБ в багажник...а не тянуть кучу проводов.

---

Ах да, забыл еще пометить, что функции багажника не должны пострадать сильно!!!
А если доп АКБ в багажник мутить (с учетом фронтовых усей под передними сидухами), то проводов по салону получится не меньше прокладывать!!!
И зачем этот лишний гемор, если одного AGM на штатное место хватит на эту систему (в СПЛ не собираюсь...)

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

почему нет , если сможешь реализовать, то это будет гуд.

---

Думаю получится!!

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 12:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Starshina, вот этот вариант наиболее оптимальный потому что основная разводка пойдет от аккума в багажнике, а вот от подкапотного аккума до багажника придется тянуть "зверский" провод, а еще лучше и массу такой же толщины прокинуть

---

Если делать как Вы говорите, то получается:
От осн АКБ до доп АКБ КГ-35 (примерно 5 метров),
От доп АКБ до моноблока КГ-16 (примерно 1 метр),
От АКБ до 2-х фронтовых усей (примерно 2 * 4 метра)
И все это умножить на 2 (т.к. + и -)
ИТОГО - 28 метров по машине!!

Для "моего" варианта:
От осн АКБ до Моноблока КГ-16 (КГ-25) - примерно 5,5 метров,
От осн. АКБ до фронтовых усей (КГ-16) - примерно 2,5 и 3 метра,
И все это умножить на 2 (т.к. + и -)
ИТОГО - 21 метр на машину!!!

Как Вам такая математика???

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Если делать как Вы говорите, то получается:
От осн АКБ до доп АКБ КГ-35 (примерно 5 метров),
От доп АКБ до моноблока КГ-16 (примерно 1 метр),
От АКБ до 2-х фронтовых усей (примерно 2 * 4 метра)
И все это умножить на 2 (т.к. + и -)
ИТОГО - 28 метров по машине!!

Для "моего" варианта:
От осн АКБ до Моноблока КГ-16 (КГ-25) - примерно 5,5 метров,
От осн. АКБ до фронтовых усей (КГ-16) - примерно 2,5 и 3 метра,
И все это умножить на 2 (т.к. + и -)
ИТОГО - 21 метр на машину!!!

Как Вам такая математика???

---

Я вот читаю тему и доже задумался о такой схеме. И прикидывая по деньгам это выйдет даже дешевле если тянуть кг 35 до дистрибутивов т.к. не нужно будет покупать эти самые дистры. Но вот вопрос: хватит ли моноблоку питания от кг16(25) ?

Цитата:

---

Сообщение от Rfhopen

Я вот читаю тему и доже задумался о такой схеме. И прикидывая по деньгам это выйдет даже дешевле если тянуть кг 35 до дистрибутивов т.к. не нужно будет покупать эти самые дистры. Но вот вопрос: хватит ли моноблоку питания от кг16(25) ?

---

А если тянуть до дистиба даже КГ 35, то от него к моноблоку все-равно пойдет КГ-16 (25 - в лучшем случае)!!!!
Да, и при условии что фронтальные уси (усь) располагаются под передними сидухами - хорошая Экономия на межблоках и акустич. проводах!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Rfhopen

Но вот вопрос: хватит ли моноблоку питания от кг16(25)

---

Все зависит от мощности... 25кв.мм= 125 Амперам тока...

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

А если тянуть до дистиба даже КГ 35, то от него к моноблоку все-равно пойдет КГ-16 (25 - в лучшем случае)!!!!

---

Я планировал кг 35 после дистриба, но даже если кг25 то там длинна провода будет минимальная см 30-50, поэтому потерь будет намного меньше чем у кабеля длинной 5 метров.

Есть еще понятие длинна провода, чем длинее и тоньше кабель, тем больше на нем просадка в пиках. А если разьем уся принимает 25 кв., то 35 войдет со свистом, проверено

Цитата:

---

Сообщение от Rfhopen

Я планировал кг 35 после дистриба, но даже если кг25 то там длинна провода будет минимальная см 30-50, поэтому потерь будет намного меньше чем у кабеля длинной 5 метров.

---

Тут дело не только в длине и толщине. Когда мы тянем от источника питалово отдельным проводом на потребитель, то избавляемся от сильных взаимных наводок потребителей друг на друга.
Как бы когда тянем один провод вроде с запасом по толщине, а наводки в нем циркулируют от всех потребителей сразу и на большой длине и вдобавок создают в этом одном проводе кучу фазовой и частотной каши, которая достается каждому усю, а не как в случае с отдельным питанием на каждый усиль.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 12:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vaskol83

А если разьем уся принимает 25 кв., то 35 войдет со свистом, проверено

---

Можно еще гильзу использовать.... У мну в одном проекте аж 95 квадратов в MAD 11 заходило. Выточил медный переходник, с одной стороны гильза под обжим, а сдругой цельный кругляк под отверстие в усе. Обжал, затермоусадил- и пусть запарятся судьи в своем поиске торчащих жилок))))))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Можно еще гильзу использовать.... У мну в одном проекте аж 95 квадратов в MAD 11 заходило. Выточил медный переходник, с одной стороны гильза под обжим, а сдругой цельный кругляк под отверстие в усе. Обжал, затермоусадил- и пусть запарятся судьи в своем поиске торчащих жилок

---

Возьму на вооружение!!!

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Возьму на вооружение!!!

---

Кстати, очень удобно в инстале, особенно когда надо быстро что то снять или поставить, главное чтобы диаметр входящего кругляка совпал или был чуть меньше. Ну а про опрятность такого конструктива можно вообще не говорить- ПЕСНЯ!!!

Итак, останавливаемся на АКБ Топла вместо штатного,
От него: - КГ-25 на моноблок в багажник,
- КГ-16 до усей на миды и твиты под передние сидухи.
Ест-но все через преды (см. пост1 пункт4).
Планирую так:
на КГ-25 150 А, на КГ-16 по 80 А.
Концы попробую сделать по варианту Папа Карло, если найду токаря - или мож кто-нить поможет...

Ну как???

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Ну как???

---

:m_yes:

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

если найду токаря - или мож кто-нить поможет...

---

в принципе есть гильзы под обжимку в продаже, но поскольку наврядли в нее влезет более толстый провод, чем задумано производителем, то и тут есть выход из положения:yes3: : если конец провода предварительно облудить, а затем воспользоваться напильником и обточить, ну а затем как полагается обжать и затермоусадить!
Так что можно и без токарей:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

в принципе есть гильзы под обжимку в продаже, но поскольку наврядли в нее влезет более толстый провод, чем задумано производителем, то и тут есть выход из положения : если конец провода предварительно облудить, а затем воспользоваться напильником и обточить, ну а затем как полагается обжать и затермоусадить!
Так что можно и без токарей

---

Век живи - век учись!!!!!
Попробую облудить, обточить и т.д.!!!

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Век живи - век учись!!!!!

---

Это завсегда так;) я просто часто использую психологический метод перевоплощения- типа посмотреть на проблему незамусолеными мозгами другого человека... Если проблема еще не напрягла нервы настолько, что болят кишки, то обычно помогает:boast:

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

на КГ-25 150 А

---

125А должно хватить я думаю )

Цитата:

---

Сообщение от Rfhopen

125А должно хватить я думаю )

---

Да, хватило бы, но 150 уже имеется в наличии!!! ))

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 15:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это завсегда так я просто часто использую психологический метод перевоплощения- типа посмотреть на проблему незамусолеными мозгами другого человека... Если проблема еще не напрягла нервы настолько, что болят кишки, то обычно помогает

---

+1...

Starshina Тяни на каждый усь свой кабель, тем более что проводов по длинне меньше надо.
Если будешь усилки под сидухи пихать, то на межблоках и акустическом заметно сэкономишь.:wink3:

У мну фронтальные усилки под сидухами, а сабовый в багажнике.
Питалово на фронт 4 и 5 метров, на саб понадобилось около 7.
Межблоки на фронт вышли около 1,6 метра, а на саб 5 метров.
На СЧ ВЧ акустических понадобилось 14 метров, на НЧ около 8.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Starshina Тяни на каждый усь свой кабель, тем более что проводов по длинне меньше надо.
Если будешь усилки под сидухи пихать, то на межблоках и акустическом заметно сэкономишь.

У мну фронтальные усилки под сидухами, а сабовый в багажнике.
Питалово на фронт 4 и 5 метров, на саб понадобилось около 7.
Межблоки на фронт вышли около 1,6 метра, а на саб 5 метров.
На СЧ ВЧ акустических понадобилось 14 метров, на НЧ около 8.

---

Благодарствую!!!
Именно так и хочу сделать!!!

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 15:45 ----------

Думаю по силе все стало понятно!!!

Вот теперь и межблоков и акустических шнурков время пришло!!! (чтобы не плодить новые темы решил спросить здесь!)

Прежние межблоки паял сам из старого-доброго канарика + концы премьер, акустические все были ПВС (саб 2*4, миды 2*2,5, твиты 2*1,5).

Выбираем для моей системы, собственно говоря!!! :
1) межблоки - один совсем неглупый товарищ посоветовал такой вот кабель - http://4club.com.ua/product/kabel-in...klotz-ac110sw/, ибо, говорит он, все остальное - ФиГнЯ!! Ваше мнение???
Концы думаю прикупит такие - http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat7/...duct34110.html
2) по акустическим думаю так :
- миды 2*4,
- твиты 2*2,5,
- сабы 2*6.
это касаемо сечения!! Но думаю те же ПВС покупать???

Жду мнений!!!
Спасибо!!

Starshina клемму широкую на "+" лучше не делать, т.к. повышается вероятность замкнуть ее на массу.
Попробуй поискать шину медную и выгнуть что нибудь вроде этого.

По поводу микрофонного кабеля - пойдет, один провод - один канал и разделение будет что надо и экранировка от помех.
У самого микрофонный в качестве межблоков, брал в районе 75 рублей за метр.

Акустический походи по мвидео и эльдорадам, там бывают остатки домашнего скидывают по бросовой цене,
я хапнул остаток 20 метров за 300 рублей, при цене за метр 189 рупий.:eek:
Написал про это тут на магнитоле, так все кипятком писали что я такой еврей.:rofl:

Вложение 181711 Вложение 181713

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Starshina клемму широкую на "+" лучше не делать, т.к. повышается вероятность замкнуть ее на массу.
Попробуй поискать шину медную и выгнуть что нибудь вроде этого.

По поводу микрофонного кабеля - пойдет, один провод - один канал и разделение будет что надо и экранировка от помех.
У самого микрофонный в качестве межблоков, брал в районе 75 рублей за метр.

Акустический походи по мвидео и эльдорадам, там бывают остатки домашнего скидывают по бросовой цене,
я хапнул остаток 20 метров за 300 рублей, при цене за метр 189 рупий.
Написал про это тут на магнитоле, так все кипятком писали что я такой еврей.

---

А минусовой провод каим образом организован???

Только вот еще вопрос про микрофонный кабель - на канарике было 2 провода, а на микрофонном ОДИН??? Как паять??

Минус усилен с аккума на кузов 3 по 16 квадратов.
И для усей взят рядом с кузова, соответственно краска зачищена, медь облужена и место контакта помазано графиткой (или литолом еще можно).
Шумов и наводок нет.

Машинка новая не гнилая, я решил не запариваться так жестко.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

3 по 16 квадратов.

---

Вот в ЕММА тебе и посчитают сумму всех предов не по трем 16 квадратов, а по одному!

А как это?
Они же все в параллель?
Там закон ома знают?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

А как это?
Они же все в параллель?
Там закон ома знают?

---

Там в правилах нету закона Ома;) там немецкие молдоване типа потрудились)))
В правилах говорится, что если провод меняет свое сечение, то номинал предохранителя выберается по наименьшему сечению, либо предохранитель нужного номинала ставится в месте разветвления...
Что это означает на практике? А то что я сказал- предохранители в сумме должны соответствовать 16 квадратам . А чтобы этого не было надо 50 цельным проводом квадратов кинуть на землю...
Вот такие веселые правила)))

Папа Карло Я что то думал там не идиоты,
ан нет - идиоты, наф эту эмо ни поеду.:aggressive:
Не ту страну назвали гондурасом.

У мну очень прекрасно эти 3 провода заземлены на кузов в разных местах для большей площади контакта.:yes3:
Сопру П.З. с работы - 75 квадратов, пусть удавятся.:rofl:

TwinTwin, вот видишь вовремя предупредил:yes3:

Я еще не готов,
там такие монстры будут, похоже у мну шансов нет.:superstition:
Буду 1 или 2 с обратной стороны.:pardon:
В общем походу опять весной весь салон вынимать, т.к. защиты силы и акустических кое где нет.
А думал отдохну, а нет в апреле мае опять напряг ожидается.апстену

З.Ы. зафлудили всю тему аффтару.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

З.Ы. зафлудили всю тему аффтару.

---

Мыж про проводку! Значит не зафлудили!

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Я еще не готов,
там такие монстры будут, похоже у мну шансов нет.

---

это еще как подумать;)

Папа Карло тогда еще вопрос. с клемммы аккума на дистр идет шина "+" минимальным сечением 90 мм2 длина см 10 примерно (на фотке выше была).
А с дистра на усилки идет 3 по 16 + 4 на клару + 4 на дудки (сигнал).
Площадь минуса по шине определять будут или по сумме отходящих с дистра?

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Площадь минуса по шине определять будут или по сумме отходящих с дистра?

---

главное, чтоб твоя толстая шина не была тоньше всех исходящих из нее проводов(в сумме), тогда на каждый выходящий провод ставишь нужный предохранитель, но не более определенного правилами номинала(тут надо вспомнить, что Аяска защищала оборудование, а ЕММА провода- поэтому в ЕММА предохранитель больше).
А вот провод на массу можешь пробросить суммарным сечением всех исходящих из плюса проводов- так будет вернее, причем НИКАКОГО ДУБЛЯЖА от аккума. А вот на усилях массы делаешь тем же сечением, что и питающий lданный усиль + провод.

Только вот еще вопрос про микрофонный кабель - на канарике было 2 провода, а на микрофонном ОДИН??? Как паять??

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Только вот еще вопрос про микрофонный кабель - на канарике было 2 провода, а на микрофонном ОДИН??? Как паять??

---

Экран в вашем случае паяете на корпус тюльпанов с обеих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Экран в вашем случае паяете на корпус тюльпанов с обеих сторон.

---

Ок!!! Спс!!

Из ваших обсуждений навеяло на мысль - а если от АКБ только + вести (получается 16+16+25=57 квадратов), минусовой кинуть от клеммы АКБ сечением 50 мм2, а от усей все минуса в одну точку (сечением не меньше чем плюсовой к нему)???

Будут ли помехи?? Разница какая??

Папа Карло Спасибо, понятно, у мну от уся на массу провод того же сечения что и приходящий "+".
По эмовским правилам мой номинал предов 80 ампер на провод каждого усилителя и по 30 на голову и дудки.

Starshina там написано двойная экранировка т.е. д.б. 2 независимых экрана.
центральная жила - сигнал,
ближний к ней экран - сигнальная земля,
еще один экран к земле со стороны головы, со стороны уся его не паять.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот такие веселые правила

---

+1 идиотизма в правилах достаточно :(, что в ЕММА, что в других :(.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Starshina там написано двойная экранировка т.е. д.б. 2 независимых экрана.
центральная жила - сигнал,
ближний к ней экран - сигнальная земля,
еще один экран к земле со стороны головы, со стороны уся его не паять.

---

Технологию то я знаю... просто на фотке видно только один экран! Буду смотреть на месте!!

Цитата:

---

Сообщение от Starshina

Будут ли помехи?? Разница какая??

---

все правильно поняли! А помех быть не должно!