-
Подключение буферного конденсатора
Приветствую, коллеги!
Вопрос состоит в следующем.
При применении мощного буферного конденсатора в питании системы озвучки его рекомендуют (и вполне резонно) подключать непосредственно на клеммы питания самого мощного усилителя, как правило, это сабовый усилок. Далее, все усилки через предохранители (у меня они все на 40А) запитаны на плюсовой дистрибьютер питания, от которого толстый мощник идет на аккумулятор, соединяясь с ним через общий предохранитель (у меня 100А).
Так вот, при включении зажигания стартер потребляет очень большой ток, который будет, кроме аккумулятора, выдаваться еще и с нашего мощного конденсатора. И ток от него побежит на стартер через тот самый предохранитель усилка, который всего на 40А.
Вопрос к опытным, т.е. к тем, кто уже имеет практику установки конденсатора в питании звука. Сгорит ли пред на 40А или не успеет из-за короткого времени перегрузки? Или поставить пред на больший ток, например, на 60А. Или, вопреки рекомендациям производителей усилков, вообще не использовать предохранитель на тех усилках, к которым подсоединен конденсатор? У меня усилки Pioneer PRS-D800. У них уже есть внутри по плавкому предохранителю на 30А. Но в мануале на усилок пишут, чтобы дополнительно ставили еще свой.
С нетерпением жду ваши соображения по этому вопросу).
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Шаг первый: выберите правильное сечение кабеля.
Шаг второй: согласно таблице выберите предохранитель http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html
Шаг третий: найдите на магнитоле статью про конденсаторы. Если останется желание его использовать, предохранитель не сгорит.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
ALEXx3 
Шаг первый: выберите правильное сечение кабеля.
Шаг второй: согласно таблице выберите предохранитель
http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html
Шаг третий: найдите на магнитоле статью про конденсаторы. Если останется желание его использовать, предохранитель не сгорит.
С первыми двумя шагами у меня всё в порядке - совпадают номиналы тока предов и сечения силы с таблицей. Осталось убедиться, что пред не сгорит. Про конденсаторы начитался. Желание использовать его есть.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Желание использовать его есть.
если у вас стоят такие детские преды,то кандер вам уж точно не нужен. Еще хуже если это есть ионистр.
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 мощного конденсатора.
можно поинтересоваться,а что есть "мощьный" конденсатор?
Я не против кандеров,но если их и использовать,то на мощьных системах с опупенным питанием и исключительно со вместно с сабовым АКБ. Тот хлам,что стоит 2 или 3 тыщи это не канденсатор и он только противопоказан
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
rus55 если у вас стоят такие детские преды,то кандер вам уж точно не нужен. Еще хуже если это есть ионистр.
можно поинтересоваться,а что есть "мощьный" конденсатор?
Я не против кандеров,но если их и использовать,то на мощьных системах с опупенным питанием и исключительно со вместно с сабовым АКБ. Тот хлам,что стоит 2 или 3 тыщи это не канденсатор и он только противопоказан
Конденсаторы Helix CAP 1000 в количестве 2-х штук.
---------- Сообщение добавлено 16.10.2014 в 23:31 ----------
Может вообще эти мелкие преды не ставить? Не понимаю, зачем они. В усилках уже стоят же.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Может вообще эти мелкие преды не ставить? Не понимаю, зачем они. В усилках уже стоят же.
преды нужны на доп протяжках например от подкапотного акб до багажного. От генератора до акб. от конденсатора к усилителю пред не нужен.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
rus55 от конденсатора к усилителю пред не нужен.
если конденсатор установлен макимально близко к усилителю и длинна проводов максимально короткая
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Кондеры не учавствуют в заводке авто, поэтому им пофигу на всё.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Pit Кондеры не учавствуют в заводке авто, поэтому им пофигу на всё.
Еще как участвуют. И 2-е фарады дадут серьезный разряд в стартер.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Еще как участвуют. И 2-е фарады дадут серьезный разряд в стартер.
Вот Вам и две фарады в руки .Попробуйте завести без АКБ.
.Раз не постигши головой науку даёте советы,то постигайте электротехнику руками.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Вот Вам и две фарады в руки .Попробуйте завести без АКБ.
.Раз не постигши головой науку даёте советы,то постигайте электротехнику руками.
интересно реле включения бензонасоса хоть щелкнет ))
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
FOBOS45 если конденсатор установлен макимально близко к усилителю и длинна проводов максимально короткая
вы путаете пред от акб к кандеру. А от кандера до уся зачем? Ради прикола?
---------- Сообщение добавлено 17.10.2014 в 13:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pit Кондеры не учавствуют в заводке авто, поэтому им пофигу на всё.
это шутка надеюсь была?)))
---------- Сообщение добавлено 17.10.2014 в 13:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Вот Вам и две фарады в руки .Попробуйте завести без АКБ.
Чего???? А причем тут "учавствовать в заводке авто" и завести его? Где логика? Не знаю заведет машину или нет (что врятли),а вот при наличии дохлого акб даст хороший толчок для стартера.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 .Раз не постигши головой науку даёте советы,то постигайте электротехнику руками.
уважаемый,коли вы бред несете,постигайте головой науку сами. И не стоит из за своей бредовости грубить участникам форума,которые говорят по делу.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
rus55 уважаемый,коли вы бред несете,постигайте головой науку сами. И не стоит из за своей бредовости грубить участникам форума,которые говорят по делу.
Что ж.Для пуска автомобильного двигателя необходимо (грубо) 1200ВХА минимум от источника.
Я настоятельно прошу Вас,как не несущего бред, рассчитать ёмкость конденсатора,который обеспечит напряжение хотя бы 10В на клеммах.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Matvey498, Вам же сказали, что одних конденсаторов с такой емкостью, разумеется, не хватит для запуска двигателя. Но участвовать в этом процессе он будет, т.е. он будет разряжаться на стартер! И при этом он способен, хоть и кратковременно, дать большой ток. Вопрос был в том, что сгорит второстепенный предохранитель на 40А или нет.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 И при этом он способен, хоть и кратковременно, дать большой ток.
В амперах это сколько способен отдать?
20А? 120А ?
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 В амперах это сколько способен отдать?
20А? 120А ?
Не знаю. Поэтому и спрашиваю. Причем, у тех, кто на практике их использовал или использует.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Не знаю.
Верю.
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 И при этом он способен, хоть и кратковременно, дать большой ток.
А это кто написал?
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Не знаю.
В том то и дело что никаких 20А кондер не отдаст. В момент завода авто пойдет дикий просад напряжения и кондер Хеликс не будет учавствовать в этом тяжелом деле - схема защиты не позволит. Может в начальный момент что-то и выдаст, но этим можно пренебречь. А дальше пойдет просад и кондер будет ждать пока напряжение стабилизируется.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 В амперах это сколько способен отдать?
Я как понимаю надо параметры стартера как то учесть - индуктивность и сопротивление обмоток - но что-то мне говорит что это сизифов труд.
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Поэтому и спрашиваю. Причем, у тех, кто на практике их использовал или использует.
Я использую 2 кондера для мидбасов и сабов и очень ими доволен. Аккум подзаряжаю регулярно однако =)
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Pit
Я использую 2 кондера для мидбасов и сабов и очень ими доволен. Аккум подзаряжаю регулярно однако =)
Тогда вопрос по теме: Кондеры, как я понимаю, подключены на питание усилителей максимально короткими кабелями. А сами уси имеют ли предохранители между своими клеммами питания и клеммами дистрибьютора?
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Кондеры, как я понимаю, подключены на питание усилителей максимально короткими кабелями.
Именно так.
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 А сами уси имеют ли предохранители между своими клеммами питания и клеммами дистрибьютора?
Вопрос немного непонятен.
Приходит плюс 0Га на плюсовой дистрибьютер. Там через предохранители идут 4Га на один и на другой конденсатор. От клемм конденсатора такие же 4Га идут на клеммы усилителей. Поэтому больше предохранителей не требуется.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Pit Приходит плюс 0Га на плюсовой дистрибьютер. Там через предохранители идут 4Га на один и на другой конденсатор. От клемм конденсатора такие же 4Га идут на клеммы усилителей. Поэтому больше предохранителей не требуется.
Именно это меня и интересовало. Вы ответили на мой вопрос. Значит, вторичные предохранители Вы используете. (Просто, есть варианты, когда их не используют. В этом случае, силовые провода после дистрибьютора имеют либо такое же сечение, либо на ступень меньше. Например, в вашем варианте вторичка от дистрибьютора должна быть толщиной от 0AWG до 2AWG, не тоньше.)
Еще вопрос: Какой в вашей системе номинал главного предохранителя и какие номиналы вторичных (тех, через которые усилители подключены)?
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Какой в вашей системе номинал главного предохранителя и какие номиналы вторичных (тех, через которые усилители подключены)?
Главный 200А, три предохранителя усилителей каждый по 80А. В целом надо было поставить сотки, но их не было под рукой.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Pit Главный 200А, три предохранителя усилителей каждый по 80А. В целом надо было поставить сотки, но их не было под рукой.
Большое спасибо)
Я получил полезную инфу. Преды от кондеров сгорать не успевают).
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Я получил полезную инфу.
Осталось дождаться результатов рассчёта величины ёмкости,которая будет поддерживать АКБ при пуске мотора.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Осталось дождаться результатов рассчёта величины ёмкости,которая будет поддерживать АКБ при пуске мотора.
По идее, можно произвести расчеты по этой теме, принципиальной сложности здесь нет. Мощность разряда в единицу времени, т.е. энергия, как интегральная характеристика, зависит от емкости, внутреннего сопротивления (которое нелинейно), сопротивления приемника (стартера), которое тоже нелинейно, его пусковых характеристик, и т.п. Значит, нужно иметь правильные даташиты на кондер (которые есть, видимо, только у производителя - в инете не нашел), АКБ, стартер. И задача может быть только многосценарная, т.к. речь не идет о полной замене АКБ при старте, а только о степени влияния кондера. Естественно, чем больше емкость, тем больше кондер влияет на пуск движка. Потом наступает момент, когда нужно выбрасывать главный предохранитель. И эта затея становится бессмысленной. И вообще, нахрен это вообще нужно в сочетании с аудиосистемой. Другое дела, когда это нужно само по себе для легкого пуска. Но это совсем другая тема. И другого форума. И не этих кондеров, наверное.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 Потом наступает момент, когда нужно выбрасывать главный предохранитель
Нет .
Такой момент не наступит никогда .Просто у электролитического конденсатора свойства,противоположные АКБ-по мере накопления энергии его сопротивление растёт,а по мере разряда сопротивление конденсатора уменьшается.Т.е. источником ,способным поддержать длительный пусковой ток конденсатор не является.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Что ж.Для пуска автомобильного двигателя необходимо (грубо) 1200ВХА минимум от источника.
Я настоятельно прошу Вас,не несущего бред, рассчитать ёмкость конденсатора,который обеспечит напряжение хотя бы 10В на клеммах.
не стоит играть со мной в словоблудие. Я на каждое ваше слово найду 10. Вы говорили о участии кандера в заводке авто,но неожиданно затроили и сменили тему на заводку авто. Нехорошо. Если втупилиЮто за признание сиего факта вам в нос ни к то не даст.
---------- Сообщение добавлено 17.10.2014 в 21:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pit Главный 200А, три предохранителя усилителей каждый по 80А. В целом надо было поставить сотки, но их не было под рукой.
опишит свою систему где стоит пред 200а. ато я заблудился в показанияхх. Пред в 200а уже подразумевает что за рулем авто не чайник и многое что знает в автозвуке и знает где помойка для ионистров
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
rus55 не стоит играть со мной в словоблудие. Я на каждое ваше слово найду 10. Вы говорили о участии кандера в заводке авто,но неожиданно затроили и сменили тему на заводку авто. Нехорошо. Если втупилиЮто за признание сиего факта вам в нос ни к то не даст.
Ну какое же "словоблудие"?
Вы утверждаете,что конденсатор помогает АКБ.Вот Вам и поставлена конкретная техническая задачка:РАССЧИТАТЬ.То,что Вы найдёте 110 слов,сомнений не вызывает.Даже можете считать,что мой поступок отвратительный.Слова ни к чему-сообщите ЁМКОСТЬ В ФАРАДАХ.
Мощность стартера есть,Падение напряжения есть.Необходимо рассчитать ЁМКОСТЬ БАТАРЕИ КОНДЕНСАТОРОВ ,которая не заменит АКБ,а просто поддержит напряжение на выводах АКБ до 10 В.Все элементы можете считать линейными.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Michael 22 По идее, можно произвести расчеты по этой теме, принципиальной сложности здесь нет. Мощность разряда в единицу времени, т.е. энергия, как интегральная характеристика, зависит от емкости, внутреннего сопротивления (которое нелинейно), сопротивления приемника (стартера), которое тоже нелинейно, его пусковых характеристик, и т.п. Значит, нужно иметь правильные даташиты на кондер (которые есть, видимо, только у производителя - в инете не нашел), АКБ, стартер. И задача может быть только многосценарная, т.к. речь не идет о полной замене АКБ при старте, а только о степени влияния кондера. Естественно, чем больше емкость, тем больше кондер влияет на пуск движка. Потом наступает момент, когда нужно выбрасывать главный предохранитель. И эта затея становится бессмысленной. И вообще, нахрен это вообще нужно в сочетании с аудиосистемой. Другое дела, когда это нужно само по себе для легкого пуска. Но это совсем другая тема. И другого форума. И не этих кондеров, наверное.
Делали уже расчёты, была уже подобная тема на магнитоле http://magnitola.org/kurilka-svobodn...-batareek.html
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Вы утверждаете
вроде как раз таки я ничего не утверждал. Не?))
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Вам и поставлена конкретная техническая задачка:РАССЧИТАТЬ
зачем?))) У вас был кандер ?
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
rus55 опишит свою систему где стоит пред 200а. ато я заблудился в показанияхх.
моя система в подписи.
Цитата:
Сообщение от
rus55 Пред в 200а уже подразумевает что за рулем авто не чайник и многое что знает в автозвуке и знает где помойка для ионистров
Ага, где помойка знаю. Но мои кондеры туда не отправлю)))
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
rus55 зачем?
Да что б дошло,что ГЛУПОСТЬ изложить изволили.
Цитата:
Сообщение от
rus55 У вас был кандер ?
И есть.Только у меня КОНДЕНСАТОР электролитический полярный номинальным напряжением 16 В ёмкостью 0,3 Ф
---------- Сообщение добавлено 18.10.2014 в 10:32 ----------
rus55,считайте.
Если бы владели Вы вопросом,то ещё вчера бы вместо побрехенек о святости моральных устоев выдали бы результат.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Ребята. Что спорить. ТС возьми амперметр на постоянку и поставь его в цепь где кондер. и пробуй заводить авто, узнаешь будет течь ток или нет. Развели гемогогию на 4 страницы.
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Если бы владели Вы вопросом,
я им не обладаю. я доверяю цепочке акб,а не штуковинам сомнительной надобности
-
Re: Подключение буферного конденсатора
вставлю свои пять копеек...конденсатор при пуске двигателя имеет немалое значение...его роль - помочь изначально провернуть стартер, так как вращающийся стартер (на примере ВАЗ классика) потребляет порядка 80-120 ампер(в зависимости от здоровья цилиндров - чем выше степень сжатия в цилиндрах и соответственно компрессия и чем ниже температура за бортом - тем тяжелее стартеру и аккумулятору), а вот во время начала вращения(стронуть с места) потребляет 255 ампер, а то и до 300...вот здесь и важен мощный ИМПУЛЬС дополнительного тока...
кондёр помогает аккуму стронуть стартер с места - в этом его очень важная роль... но я говорю про обычный электролитический полярный конденсатор, а не про ионистор с кучей защит и ограничений по току...если ионистору убрать все защиты - от мощных токов он быстро убьётся...
каждый раз при запуске двига из-за дикого пускового тока у аккума деформируются пластины - за один цикл немного, а вот со временем деформация увеличивается существенно...возможно и выпадание запрессованной в пластины активной массы, которая оседает внизу пластин и подкорачивает пластины... установка кондёра продлит жизнь аккуму и существенно облегчит зимой пуск холодного двига...
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Цитата:
Сообщение от
vezdehod2000 кондёр помогает аккуму стронуть стартер с места - в этом его очень важная роль... но я говорю про обычный электролитический полярный конденсатор, а не про ионистор с кучей защит и ограничений по току...если ионистору убрать все защиты - от мощных токов он быстро убьётся...
Логично. А вот и видео на эту тему. Жаль, что автор ролика так и не ответил, какие конденсаторы он тестировал.
https://www.youtube.com/watch?v=4GbhcWdD4SE
-
Re: Подключение буферного конденсатора
Хорошее видео.
Образец КАК НЕ НУЖНО ПОДКЛЮЧАТЬ.
Конденсаторы в аудиосистемах подключаются как можно ближе к потребителю (усилителю),а не к источнику (АКБ).Почему и называется "буферный".
http://www.автозвук.рф/az/1999/07-08/p70-84.htm
-
Re: Подключение буферного конденсатора
http://www.md-lab.ru/shop/accessories/capacitors/SC-54/
Вот это кондёр! Суперский...)))
Хоть в какой мороз провернет стартер.:i-m_so_happy:
