ситуация такая: две протяжки кг 35 по 5м ( + и -) от АКБ до дистров. От дистров до усей в общем метра 2 кг 25.
Какой пред ставить?
Выбор между 100А и 125А ANL. 150А и 200А думаю уже много будет же да?
Вид для печати
ситуация такая: две протяжки кг 35 по 5м ( + и -) от АКБ до дистров. От дистров до усей в общем метра 2 кг 25.
Какой пред ставить?
Выбор между 100А и 125А ANL. 150А и 200А думаю уже много будет же да?
усилки та какие стоят?
Если на "+" дистре нет предохранителей, то пред ставить из расчёта для самого тонкого кабеля (кг25). Я бы ставил 80.
Если есть прдохранители на дистрибьютере - 125.
На самом деле, даже если вы не собираетесь на соревнования, есть правило сумма всех предов должна равняться основному преду на АКБ и не должна выходить за пределы таблицы сечение и предов : http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.htmlЦитата:
Сообщение от Dumacuk 174
----
у меня сделано так: от АКБ идет 0ga до дистриба (пред 125 А), от дистрибов на усилки идет по 4 ga (2 по 40 А и 60 А) - но у меня SQ система , скромного питания ,) вот схема для наглядности:
Вложение 697208
ах да, забыл дополнить. DD c2b и AQ 750.Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
в аку 3 преда по 30А а в дд 2 по 30
У меня получилось 150а
на самом деле пофиг какие у вас уси. Уси у вас защиет собственный пред. А вам нужно защитить провод от КЗ. Вообще я ставлю на кг35 150а пред.Цитата:
Сообщение от Dumacuk 174
С чего эт пофиг та? Если к уселам пойдет ток выше номинала преда, то постоянно будет выгорать он и все дела. А пред мы ставим чтоб защитить кабель от токов при кз, которые куда больше чем потребляемые усилками. У меня по подсчетам 150а тож почучилосьЦитата:
Сообщение от rus55
С этим немного не соглашусь. Не знаю правил соревов, но в реале не корректно складывать номиналы предохранителей. По сумме мощностей потребителей подбираем сечение основного (от АКБ до дистриба) провода --> по его сечению подбираем пред. По мощи потребителя (персонально) подбираем сечение провода (от дистриба до потребителя) --> по его сечению пред для него.Цитата:
Сообщение от Зая
от того,какой там усь стоит,номинал преда на силовом проводе не поминяется. А в остальном вы пересказали то чтоя уже написал)))Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Вы если цитируете, то цитируйте все. Еще раз внимательно прочтите написаное мной выше.Цитата:
Сообщение от tigeross
Т.е 35 150 ампер еще держит, а 160 уже плавиться?
Вы сами поняли что написали?)) на 35 кг 150а это чуть с запасом. Он не плавится даже если вы кратковременно КЗ сделаете нарошно.Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
На протяжку из под капота 150А. На Aq 100А и на ДД мини анл предохранитель на 60 А
Смею напомнить, что главная задача предохранителя, предотвратить повреждение изоляции кабеля питания (и КЗ) при нагреве оного большим током. Значит, предохранитель должен сгореть раньше, чем поплавится изоляция.Цитата:
Сообщение от Зая
Соответственно первое правило - ниочем, а второе - святая истина!
У меня на 35м кабеле усилок 2хканальник на 400 вт пиковой мощности. Ток через него пойдет максимум 30-35А. Что мне мешает поставить на силу предохранитель на 40А? вот из такого комплекта Teac TE-WK10, сэкономив деньги и время.Вот я к чему клоню. Если в таблице на магнитоле написано 150А на 35, это ведь не значит, что нельзя поставить пред поменьше. Правильно?Цитата:
Сообщение от rus55
Правильно, просто при КЗ перегорит меньше проводков из провода и меньше будет разлет искр в месте протертой изоляции.Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Для 35 мм2 - нормально допустимый пред = 150А. Пред выбирается - ТОЛЬКО ПОД СЕЧЕНИЕ провода! Поэтому не нужно до дистриба оглядываться на мощности усилителей, и преды в них складывать... Это не правильно! Есть сечение и есть по таблице - разрешенный максимальный пред.
НО! Очень важно понимать для какой систему мы строим питание. Если это повседнев - а не СПЛ монстр где борьба будет за каждый дБ...
Так вот в том случае если это будет даже громкий повседнев - то токопотребление усилителей НИКОГДА не выйдет ДАЖЕ БЛИЗКО на величину суммы предов в них. И усилки в сумме будут потреблять не больше 40-50А на очень мощной громкости.
Поэтому ставить пред в такие системы я рекомендую на 1 ступень ниже. А именно для 35 мм2 - 125 или 100А.
ЧТо нам это дает?
1. Под все правила проходим - на соревнованиях НИКТО не докопаеться, даже с запасом.
2. Мы БОЛЕЕ надежно защищаем главный питающий провод системы от КЗ - так как время сгорания рабочей части плавкого преда на 150А будет при том же токе КЗ иногда в 2-3 раза больше, чем у преда 125-100А. А это время - очень опасно для системы и провода (пожароопасность) - в целом. И ладно если предохранители действительно качественные. А если не очень - то тут точно лучше подстраховаться и взять на ступень ниже.
3. НИКОГДА не складывайте номиналы предов на усях! Эта величина - границы СМЕРТИ и ЖИЗНИ уся - когда уже начнуться необратимые изменения в его деталях... И не стоит выбирать преды в распред под эту сумму! Нужно проанализировать режим работы уся - и понять что ток его потребления на средней громкости будет всего 20-40% от этой величины. И чуть с запасом вверх взять пред. Это так на пальцах - можно провести рассчет выдаваемой мощности и убедившись что для класса АВ - с 50% КПД - мы получаем ток явно не равный и не близкий к сумме Ампер на предах в усе. А меньше.
В любом случае - опыт показывает - ЧТО ЧЕМ МАКСИМАЛЬНО МЕНЬШЕГО НОМИНАЛА ПОДХОДЯЩИЙ ДЛЯ РАБОТЫ СИСТЕМЫ ПРЕД МЫ ПОСТАВИМ - ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫМ БУДЕТ ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ. ТЕМ БЫСТРЕЕ ОН СРАБОТАЕТ ПРИ КЗ, ТЕМ БЫСТРЕЕ УЙДУТ НЕГАТИВНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ КЗ.
Четко и лаконично
150 и поставил.Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Теперь думаю какая разница между Stinger за 440р и kiсx (который я взял) за 65р.
скажите еще раз,туплю,идет кг35,на него около акума пред на 150А,в багажнике через дистрибьютер на 3 уся,там 3 штуки кг25 на каждый усь,преды поставил в нем по 80А на каждый КГ25,по правилам правильно ли???мы же провода защищаем)))
---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 в 23:16 ----------
Извините что влез не в свою темуЦитата:
Сообщение от sosed46
Спасибо:) правда уже поставил на 150А. Думаю попозже заменю его на 125Цитата:
Сообщение от ArtLine
и еще раз такая тема,подскажите как растолковать этот пункт из правил Emma
"Для кабеля заземления: cумма номиналов предохранителей всех кабелей питания ауди
системы, подсоединённых к АКБ (кроме кабелей ОЕМ), не может быть выше, чем макси-
мальный номинал предохранителя для кабеля , разрешённого в соответствии с таблицей."
сто раз прочитал не понял какая именно сумма номиналов предов идет в расчет
Да все у вас по правилам - но в меньшую сторону номиналы можно заменить и это тоже будет по правилам: 125 в главный и по 70 на уси (или по 60)Цитата:
Сообщение от sosed46
Что-то мне посказывает, что только в ценеЦитата:
Сообщение от Dumacuk 174
Вот вот:)Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Все тут понятно! Есть сечение - есть под него максимально разрешный пред. Вот сумма всех предов не должна вылезать за этот номинал. Но никто не запрещает поставить ПО факту пред главный меньше. Просто когда суму будут считать учтут максимально возможный а не тот что у вас по факту стоит. Если честно особо ничем не обоснованное правило. Так как номинал преда подбираеться и по таблице - под СЕЧЕНИЕ.... Бред. И не пойму зачем пред - касательно кабеля заземления??? Земляные кабели должны обеспечивать режим работы нейтрали - и в них преды не ставяться. Они в них = зло. Так как при КЗ - токи частично пойдут и через минусовой кабель чтобы быстрее прде сгорел в плюсовом...Цитата:
Сообщение от sosed46
Кстати, вот как проконсультировал меня продавец в моем городе в магазине с громким названием "автозвук":
захожу я в магазин, говорю "есть ли у вас ANL пред на 150А?", он молча дает мне пред неизвестной какой то фирмы за 200р на 100А. Я спрашиваю "а побольше нету?" На что слышу такие аргументы " а зачем тебе больше?? У тебя сколько усилителей и сколько у них номинальная мощность??" . Я чуть растерявшись отвечаю что два уся по 600 и 300 номинальных ватт. Продавец " смотри, 100А умножить на 14в получаем 1400, у тебя мощность 900 Вт, еще 500 в запасе, этот даже большой".
я молча развернулся и ушел.
Сумма всех предов,каких? в моём случае это пред на 150А или еще и те 3 штуки по 80 А?Цитата:
Сообщение от ArtLine
---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 в 23:48 ----------
всё догнал,спасибо!сумма тех которые подключены к АКб,т.е 150 А
От части он прав - просто простыми словами пытался обьяснить вышеизложеную истину. Но малость забыл что для большинства усилителей 50% К.П.Д. для класса АВ.... В этом его косяк... И считать надо не от номинальных мощностей усей, а от фактического токопотребления - а это уже зависит и от подключенной нагрузки к усям и от сопротивлеия нагрузки и от уровня громкости, и кстати от просадок по питанию - что будет следствием качественной или некачественной системы питания.Цитата:
Сообщение от Dumacuk 174
позвольте я вам напомню,что пред в системе это самое слабое звенов питании. Засунув пред меньше номинала по сечению,смысл в сечении провода потеряется. Это будет означать.что у вас протяжка не 35 квадратов.а 16 например. Итог не хватка питания,дикие просады,спаленые сабы и усилки. Поставив пред на 35е сечение в 150а мы уже получаем потери на том конце провода где усилители. А поставив пред 100а,мы потеряем еще больше. По этой и простой причине,в спорте часто преды не используются.Цитата:
Сообщение от ArtLine
Это полный бред. В этом физическая суть преда - перегореть от тока превышающего номинальный. И вы преды то возьмите разглядите получше на 150А - там не о каких 16 мм2 нет речи - там все 3-4 мм2.... Но звук как то есть и просадок нет. Так как играет роль не сечение на 3 мм длины - а сечение на 99,8% процентах всей линии. И не верю я что узкое горлышко - пред - которое необходимо - будет влиять на звук - если менять на 1-2 номинала вверх вниз. Нет разницы ни в звуке ни в просадках. Речь идет о снижении номинала на 1 позицию. Для того чтобы при кз пред номиналом 150А не перегорал 1 минуту - а пред в 100А сгорел за 10 секунд....Цитата:
Сообщение от rus55
Узкое горлышко на 0,2% длины линии - не повод говорить о просадках. Проверено НЕОДНОКРАТНО! На разных системах и при установке разных предов. Чтобы не было просадок нужно выбирать медные провода и делать качественныеконцевые заделки и контакты с кузовомесли минус не с АКБ. А вот про влияие предохранителей пожалуйста не нужно рассказывать.
Пред в системе - по определению самое меньшее по сечению звено. И зависит это сечение от материала и его характеристик разрушения при воздействии тока КЗ - так вот в принципе можно сделать и из лохо проводящих материалов пред с сечением 35 мм2 на 35 мм2 медную линию. Но тогда велечина преда будет огромна, да и материала такого нет - чтобы характеристика срабатывания по времени была оптимальна...
Если речь идет об СПЛ спорте - то там и машины пыхают и уси и сабы без предов - куда деваться там люди идут на риск - не боясь пожара в авто - но мы то говорим об утиитарных системах на каждый день!
ArtLine, Извените,прочитав первые несколько строк ,у меня пропало желание читать дальше. Вы мне пытаетесь щас доказать то,что я давно проверил и перепроверил на практике. Если вы не хотите признавать,что пред,является самым слабым звеном в питании,то думаю не стоит развивать спор. Ставьте себе преды на 0га в номинале хоть в 50а,ваше право.
Ой как не всегда, ой как...Цитата:
Сообщение от ArtLine
А вы прочитайте и вдумайтесь. А то что пред самое слабое звено в силовой проводке, в плане токопропускания, никто ведь и не спорит. Как вы там что проверяли. Опишите пожалуйстаЦитата:
Сообщение от rus55
мне не нужно вдумываться в то,что я уже давно прошел. Давайте я вам коротко напишу чтоб не умничали тут после моего поста. Простейший опыт. Берете себе в тачку,ставите пред 50а,начинаете валить,фиксируйте все мультиками,а лучше еще клещами до кучи. Но мультика нормального будет достаточно в принципе. Потом ставьте пред на 200а ,валите в шишку,смотрите на мультик. Как проделаете тоже самое,отпишитесь. И после этого сообщения,не нужно мне ничего доказывать пожалуйста.Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 в 13:00 ----------
А потом можете вовсе без преда проверить и округлить глаза.
Вот после слов "валите в шишку" - у меня желание читать пропало!:-)))) Нафих надо ваше валяние в шишку - у нас система не шишковалятельная - а утилитарно - для себя в салоне - у большинства такая! ЭтА вот в обычной системе среднестатистической - влияние преда будет минимально! А с просадкой даже в 0,5 В - справиться стабилизатор источника питания уся. И говорить о каком то АФИШЕННОМ влиянии на звук вместе с мультиками - тут не стоит совершенно! Мы не гонимся за дБ.
ArtLine, так я итак с БК))) А как не валить то в шишку))) Если не валить,то ему 35 квадратов не надо. Там 16ти хватит за глаза.
---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 в 13:22 ----------
просто сечение проводов 35-70 как бы подразумевает как минимум приличный флекс)))
Что вы меряли? Падение напряжения?. Сколько у вас получилось? В цифрах.(на клеммах акб/ пред на 50/ пред на 200/ без преда)
Ну теперь все ясно! Совсем необязательно иметь систему с 50 мм2 - и ВАЛИТЬ!Цитата:
Сообщение от rus55
Этого вам может не понять - но запас по сечению позволяет работать блокам питания усей - в лучшем режиме - что благоприятно сказываеться на КАЧЕСТВЕ ЗВУКА! А не на ДАВЛЕНИИ!
