НЕнастоящий ПВС (везде обман, микрометр)

Здравствуйте,ребят! Инсталлирую усилки в авто, КГ уже купил и купил ПВС 2*2.5 мм (как на нём написано). Зачистил изоляцию,смотрю на толщину жилы, какая то она тоненькая, т.к.есть с чем сравнивать-есть провод KICX 14 GA это 2.1 мм-почти одинаковые с ПВС толщина, так же есть провод PROFIGOLD BASS FLEX 2*2.5-так жила у него заметно толще. На этом не остановился, попросил друзей у кого есть микрометр замерить диаметр проводка и подставить по формуле как здесь http://magnitola.org/o-kommutacii/26...-provodov.html Значит толщина провода 0,26, кол-во 29, получается 1.5 мм, это КАК??? Потом я его давай наматывать на карандаш и считать кол-во витков и длину-получилось 3 кв.мм. Короче ваще запутался, но формуле доверяю больше. Значит есть обман производителей и нужно таскать в магазы микрометр? Получается так. Может я ошибся в подсчётах? Теперь что делать? Обратно провод не принимают. Есть вариант купить ПВЗ 2*4мм (может в нём хоть будет 3 мм) т.к. ПВС 2*4 дорого у нас. Интересно как будет звучать с таким сечением? Провод нужно кинуть от багажника до кроссов в приборке, в дверях уже стоят PROFIGOLD BASS FLEX. Благодарю за внимание, будьте внимательны-везде обман ))

у всех производителей свои ТУ на провода, и сечение и количество жил может отличатся...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

у всех производителей свои ТУ на провода, и сечение и количество жил может отличатся...

---

получается у кого потоньше стоят, у кого потолще....

Цитата:

---

Сообщение от Temahouse

получается у кого потоньше стоят, у кого потолще....

---

Кто что хочет, тот то и воротит

Цитата:

---

Провод ПВС
электрический кабель с медными жилами (многожильный) и диэлектриком из ПВХ-пластиката,
предназначен для присоединения бытовых электроприборов, для изготовления шнуров удлинительных для сетей с напряжением до 380В.
Температура окружающей среды при эксплуатации ПВС от -25°С до +40°С (климатическое исполнение У –40°С до +40°С).
Относительная влажность воздуха (при температуре до +35°С) - 98%.
Предельная длительно допустимая рабочая температура жил +70°С

---

для 2.5 было так
Диаметр медных жил: 0,25±0.02мм
так что в принципе укладывается... на количестве видимо сэкономили )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

для 2.5 было так
Диаметр медных жил: 0,25±0.02мм
так что в принципе укладывается... на количестве видимо сэкономили )))

---

как 4 кв.мм. на акустику катит? если ПВЗ ставить

Если от багажника тянуть - я бы четверку взял, а то демпинг-фактор маловат будет

В какой-то теме недавно Артем ArtLine очень подробно расписывал про жилки в ПВС, но там был холивар Кг vs бренд, и вроде сообщение потерли, а так хорошо было расписано !

Цитата:

---

Сообщение от STSH

В какой-то теме недавно Артем ArtLine очень подробно расписывал про жилки в ПВС, но там был холивар Кг vs бренд, и вроде сообщение потерли, а так хорошо было расписано !

---

неплохо было бы почитать

Добрый день.
Тоже столкнулся с такой проблемой, только с силовым КГ 35, купил на него наконечники 35-ки и обжал гидравлическим прессом с плашкой на 35, и что вы думаете, легко стащил клемму с провода. Вывод - провод не соответствует указанному сечению. (со злости ляпнул молотком - теперь точно не стащить)

Цитата:

---

Сообщение от vt957

и обжал гидравлическим прессом с плашкой на 35

---

Надо было плашку на 25 брать, ваще-то.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Надо было плашку на 25 брать, ваще-то.

---

Да,сначала обжимаешь плашками на 35, потом дожимаешь на 25,всё мертво сидит!.

Действительно, вопрос чьего производства был кабель. Толщина да и качество в целом от производителя сильно зависит.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Надо было плашку на 25 брать, ваще-то.

---

35 пв3 в мертвую обжимался у меня 35ой плашкой. Хотя блин, обидно за державу с такими то данными. Скорее всего и не 35 квадратов в моем пв3, микрометр завтра в магазине гляну.

народ, так что там с 4 квадратом пвз???

Есть ГОСТ а есть ТУ и не путать их между собой ))))))) ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

35 пв3 в мертвую обжимался у меня 35ой плашкой. Хотя блин, обидно за державу с такими то данными. Скорее всего и не 35 квадратов в моем пв3, микрометр завтра в магазине гляну.

---

Плашки, так же подвержены влиянию ТУ производителя..., да и сами гильзы и наконечники, имеют различную толщину стенок "от производителя"... Сам, специально выбирал немного более тонкостенные, они, гораздо аккуратней смотрятся (возможно, немного в ущерб качеству соединения...).

Цитата:

---

Сообщение от Temahouse

народ, так что там с 4 квадратом пвз???

---

Так это ты сам решай...
Могу от себя добавить только, что тот пв3, что я себе брал на питание магнитолы, вместо 4мм2 по факту оказался 3.5
Тут еще какое дело - пв3 - это кабель более низкой категории - в том плане, что у него меньше жил, но они более толстые. Это влияет на его гибкость. ПВС - имеет большее количество проволочек, но они тоньше. Соответственно он более гибкий. Была кстати темка на этот счет, там все это было обсказано подробно.

Может поставить моножилу, цену правда не смотрел. Как такой провод на звук?

Цитата:

---

Сообщение от Temahouse

Может поставить моножилу, цену правда не смотрел. Как такой провод на звук?

---

А как его прокладывать? А если сломается?

Наболело!
Как раз вчера покупал кабель на производство 4*1,5 ВВг. Я в шоке жила вместо 1,5 - 1,08! Перечитал даже ГОСТ. Там все расплывчато, но смысл один - сечение кабеля может отличаться от заявленного. При помощи каких то не мысленных манипуляций с медью производитель добивается повышенной электропроводимости и уменьшает сечение. Серебро что ль добавляют?

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

А как его прокладывать? А если сломается?

---

Аккуратно проложить с багажника до панели приборов (там кроссы) и не трогать, юлозить он не будет )

---------- Сообщение добавлено 01.03.2015 в 10:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ansem

Наболело!
Как раз вчера покупал кабель на производство 4*1,5 ВВг. Я в шоке жила вместо 1,5 - 1,08! Перечитал даже ГОСТ. Там все расплывчато, но смысл один - сечение кабеля может отличаться от заявленного. При помощи каких то не мысленных манипуляций с медью производитель добивается повышенной электропроводимости и уменьшает сечение. Серебро что ль добавляют?

---

Может количеством (уменьшением) или диаметром (уменьшением) жилок они добиваются повышенной электропроводимости )))

Вроде как Артем Артлайн вот в этой теме все изложил, не терли ничего - http://magnitola.org/o-kommutacii/26...-provodov.html
То что обман в ТУ проводах - это сто пудов факт! Объясняют это просто - то что провод с данным кол-вом меди в проводнике - выдержит положенную по ПУЭ нагрузку...
Только с трудом вериться что провод на котором написано 2х4 мм2 - а он по факту оказываеться 2,7 мм2 - выдержит долго ток в 40А (220В) который положен этому сечению...
И лучший результат который мне попался в магазинах нашего города - это 4 мм2 - который по факту 2,8 мм2 (!!!).
И получаеться выбирая провод по ТУ надо на ступень выше брать... 2,5 мм2 - по факту 1,6 мм2.
Полный бред конечно. Но ТУ каждый производитель сам пишет - и там у них все ровно выходит...
Ну а провод ГОСТ по цене космос выходит - его конечно привезут на заказ но цена... ТУ 2х4 - сейчас 45-50 руб... А ГОСТ к 90-100 руб.... ППЦ.

По поводу опрессовки наконечников - нужно внимательнее читать инструкции к гидравлическим прессам... То что медно луженый наконечник 35 надо прессовать 25 матрицами - это написано в инструкции Так как медные наконечники имеют меньшую толщину стенки чем аллюминиевые. И именно аллюминиевые прессуються в размер 35 - 35 матрицей. Медные на ступень ниже.

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Вроде как Артем Артлайн вот в этой теме все изложил, не терли ничего - http://magnitola.org/o-kommutacii/26...-provodov.html
То что обман в ТУ проводах - это сто пудов факт! Объясняют это просто - то что провод с данным кол-вом меди в проводнике - выдержит положенную по ПУЭ нагрузку...
Только с трудом вериться что провод на котором написано 2х4 мм2 - а он по факту оказываеться 2,7 мм2 - выдержит долго ток в 40А (220В) который положен этому сечению...
И лучший результат который мне попался в магазинах нашего города - это 4 мм2 - который по факту 2,8 мм2 (!!!).
И получаеться выбирая провод по ТУ надо на ступень выше брать... 2,5 мм2 - по факту 1,6 мм2.
Полный бред конечно. Но ТУ каждый производитель сам пишет - и там у них все ровно выходит...
Ну а провод ГОСТ по цене космос выходит - его конечно привезут на заказ но цена... ТУ 2х4 - сейчас 45-50 руб... А ГОСТ к 90-100 руб.... ППЦ.

По поводу опрессовки наконечников - нужно внимательнее читать инструкции к гидравлическим прессам... То что медно луженый наконечник 35 надо прессовать 25 матрицами - это написано в инструкции Так как медные наконечники имеют меньшую толщину стенки чем аллюминиевые. И именно аллюминиевые прессуються в размер 35 - 35 матрицей. Медные на ступень ниже.

---

Да. получается надо брать на ступень выше. Вот сегодня я поехал за 4 квадратами раз уж 2.5 оказался 1.5, нашёл провод то ли ПГУП, то ли ПГПУ короче неважно, такой в зелёной изоляции, значит на нём ничего не написано а написано на бирке на бухте-1*4мм, купил я его и сразу в магазе показался тонким (опять!!!:ireful1::@#$%^: Посчитал кол-во жилок-41, фиг с ним, поехал домой, но чуйствую опять нае...ли. Есть у меня провод такой же и брал тоже у них полгода назад на сабвуфер, смотрю на нём написано 1*4, но он толще раза в два!!! Пипец!!! Видимо этот 2.5 вместо 4. Поехал на продавщицу наехал, провод сдал обратно, а она-к ним какие претензии?? типа завод изготовитель.....Короче ваще бред полный с этими проводами, фигня творится. Эту бирку можно с провода на провод разных сечений приматывать и продавать тонкие провода под видом толстого. Хотя на ПВС тоже написано 2*2.5, а в реале 1.5......

Короче, как я понимаю сейчас проводов 2.5мм (как заявлено на проводах) нету в природе. Вчера объездил все магазины, просил продавцов отрезать кусочки от кабелей, потом в машине измерял жилки, считал количество проводков-ни один не подошёл и близко к 2.5мм 1.5-2мм.....Даже нашёл КГ 2*2.5 он тоже не подошёл, может в Москве или крупном городе можно найти, но нужно быть внимательным и высчитывать. Думаю, что 90% людей ставя ПВС,КГ,ПВЗ и т.д думают, что там 2.5 квадрата на самом деле там меньше. Может и мне не стоит париться и ставить свой ПВС 1.5 квадрата, а то не хочется отдавать за ПВЗ 1*4 за 40!!! рублей, а там будет максимум 3 квадрата....

Надо просто если уж так заморочиться- то покупать провода ГОСТ а не ТУ... В ту - все на ступень ниже, и обьясняют они это отчасти медью с лучшей проводимостью - типа более чистой. По крайней мере на одном предприятии мне так сказали... Но это вроде как бред полный... Медь одна везде..практически... Но ГОСТ кабелей нет в наличии как правило - на заказ привезут - и будет цена чуть и не 2 раза больше (как раз пропорционально кол-ву меди в проводе:-) )

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Надо просто если уж так заморочиться- то покупать провода ГОСТ а не ТУ... В ту - все на ступень ниже, и обьясняют они это отчасти медью с лучшей проводимостью - типа более чистой. По крайней мере на одном предприятии мне так сказали... Но это вроде как бред полный... Медь одна везде..практически... Но ГОСТ кабелей нет в наличии как правило - на заказ привезут - и будет цена чуть и не 2 раза больше (как раз пропорционально кол-ву меди в проводе:-) )

---

Ясно. Одно порадовало-мой КГ-35 выдаёт чистые 35 квадратов :yes4:
Хотел поинтересоваться. Вчера обжимал КГ пресс клещами, наконечники лужёные КВТ 35, обжал матрицей на 35, потом попробовал 25, до конца ей обжал так наконечник тонкий стал, может я неправильно сделал и надо было 25 не до конца обжимать?

Да надо было 25 обжимать до появления облоя величиной 1-2 мм... Матрицы в размер в перссах идут под толстые аллюминиевые наконечники, а медные как правило матрицами на размер ниже жмуться. Это написано даже в инструкции к прессу.
А 35-ми вы визуально обожмете - но эффект будет не тот.

облой это излишки металла который выпрессовывается по бокам?

Цитата:

---

Сообщение от Temahouse

облой это излишки металла который выпрессовывается по бокам?

---

да!

На выходных делал инсталл, хозяин спросил насчёт бюджетного варианта проводов. Отправил его за пв-3 50 квадратов и пвс 2*4. То,что он привёз, повергло меня в легкий шок. Пвс по суммарной толщине жилок проигрывает моему KnuKonceptz 12 Ga, за "50" квадратов ПВС я вообще молчу... Что хотел бы отметить, последний раз видел наши кабели в начале лета, уже тогда сечение не соответствовало заявке, но то,что делают сейчас это вообще ппц...

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

На выходных делал инсталл, хозяин спросил насчёт бюджетного варианта проводов. Отправил его за пв-3 50 квадратов и пвс 2*4. То,что он привёз, повергло меня в легкий шок. Пвс по суммарной толщине жилок проигрывает моему KnuKonceptz 12 Ga, за "50" квадратов ПВС я вообще молчу... Что хотел бы отметить, последний раз видел наши кабели в начале лета, уже тогда сечение не соответствовало заявке, но то,что делают сейчас это вообще ппц...

---

Жесть конечно же это, то что происходит........
А где он кабель покупал?
Зайду ка я на днях в Электромонтаж посмотрю, что там твориться по нашим кабелям.

хе давайте тут тест устроим?
Вообще сейчас твориться я бы сказал безконтрольная ТУшнина.... Так как какждый кооператив под себя пишет ТУ и уверяет что медь супер свех чисто проводимая - пожтмоу кабели надо тонкие делать...

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Так как каждый кооператив

---

Мне это видится всё гораздо печальнее, т.к. у меня определение "кооператив" абсолютно не вяжется с технологическим процессом производства эл. кабеля.
Производство эл. кабеля это заводы, либо коммерсанты размещающие заказы на производство в Китае, которым глубоко ПО какую маркировку и на что херачить, в принципе в этом они правы - что заказали то мы и сделали......... т.е. в своей сути и один вариант и другой, оба это совсем уж иной масштаб печальки :(.

Ну так сказать кооперативами я и назвал горе заводики... производящие не совсем престижную продукцию с точки зрения соблюдения даже не ГОСТов и ТУ - а просто ПУЭ... Потому как мне никто не докажет что провод реально 1,5 мм2 - должен договременно пропускать без проблем номинальный ток в 25А ... образование не позволяет в это верить.
А про то что в китае заказы размещают - это да... Вот был однажды случай пришел к нам на производство ПВС 2х2,5 - мало того что по факту 1,7... так у него еще медные жилы в двух проводах под общей оболочкой были РАЗНОГО цвета!!!! До такого только братья китайцы могли додуматься! Как бы вроде и медь а одна более темная, другая более светлая... плюс и минус екарный бабай...
Но среди всего данного хлама на наших прилавках - попадвються относительно честные производители - и мне удавалось находить вещи на прилавках нашего города - где провод хотябы по изоляции очень добротно выглядит - его реально приятно держать в руках!

По кабелю смотреть надо производителя на оболочке (изоляции) - раньше хорошими были Севкабель, Конкорд, в крайнем случае Алюр. Магна (не та Магна, которая автокомпоненты делает) например всегда мастерила кабель по неким своими ТУ, оттого он дешевле и качество соответствующее. А в розничных магазинах продают все по одной цене независимо от происхождения...

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

не совсем престижную продукцию с точки зрения соблюдения даже не ГОСТов и ТУ - а просто ПУЭ... Потому как мне никто не докажет что провод реально 1,5 мм2 - должен договременно пропускать без проблем номинальный ток в 25А ... образование не позволяет в это верить.

---

вот именно!!! я про это и ужасаюсь.....
ладно мы тут в своей кухне возимся, ну тоньше, ну потери сигнала в реальности получим больше чем хотелось бы, а по вопросу основного/первичного назначения кабеля это ж реально ужас, дома и прочее по кап строительству ведь с использованием этого хофна строят :( и это при нынешних условиях энерговооружённости в наших домах по эл. потребителям......... насрали на ПУЭ и глубоко ПО, по бумажкам проектам и актам-сдачи объёктов всё в полном ажуре :(.

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

На выходных делал инсталл, хозяин спросил насчёт бюджетного варианта проводов. Отправил его за пв-3 50 квадратов и пвс 2*4. То,что он привёз, повергло меня в легкий шок. Пвс по суммарной толщине жилок проигрывает моему KnuKonceptz 12 Ga, за "50" квадратов ПВС я вообще молчу... Что хотел бы отметить, последний раз видел наши кабели в начале лета, уже тогда сечение не соответствовало заявке, но то,что делают сейчас это вообще ппц...

---

В итоге какие поставили?

---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 в 16:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

вот именно!!! я про это и ужасаюсь.....
ладно мы тут в своей кухне возимся, ну тоньше, ну потери сигнала в реальности получим больше чем хотелось бы, а по вопросу основного/первичного назначения кабеля это ж реально ужас, дома и прочее по кап строительству ведь с использованием этого хофна строят :( и это при нынешних условиях энерговооружённости в наших домах по эл. потребителям......... насрали на ПУЭ и глубоко ПО, по бумажкам проектам и актам-сдачи объёктов всё в полном ажуре :(.

---

Страшно становится :ireful2:

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Жесть конечно же это, то что происходит........
А где он кабель покупал?
Зайду ка я на днях в Электромонтаж посмотрю, что там твориться по нашим кабелям.

---

Дядь Федь, тот рынок, где смола по хорошим ценам продаётся. Что на калужском шоссе,сразу за МКАДом т.е. тот,что рядом с нами. Не знаю,как он называется.

---------- Сообщение добавлено 05.03.2015 в 21:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Temahouse

В итоге какие поставили?

---

Эти и поставили,временно. У хозяина авто,в любом случае,денег нет. А вообще,если есть немного денег, советую мониторить форумы,бывает не юзанные катушки нормального кабеля отдают по вполне приемлемым ценам. Если есть деньги, можно глянуть на прайд: реальное сечение, луженая медь, нормальная гибкость. Если денег много))) можно взять Шок, Knukonceptz, XS Power - то же самое,только дороже. Так же не слышал ничего плохого за ГЗ, АЕ, кикас и прочих. По факту, что дешевле найдешь,то и покупай

Добавлю свежачка )
Приобрёл сегодня 1 метр кабеля ПВ3 50 производства Цветлит, выпуска сентябрь 2014. Отдал за него без малого 200р. Кабель ТУ-шный. Состоит из 7 жил, каждая по 44 проволочки диаметром 0.4 мм. Итого имеем реальное сечение 38.7 мм2.
А я поначалу ещё сумневался, стоит ли брать полтинник или обойтись тридцатьпяткой, ато полтос было показался толстоватым, но 35-ки в наличии не оказалось. К счастью )
В итоге этот "фиктивный" полтос свободно влезает в 35й наконечник.