Здравствуйте!начну с того как организовано питание.с АБ через пред 150а + кг35 до дистрибьютера,минус дубляж с АБ на кузов кг35,в багажнике с кузова кг 35 на дистрибьютер -.далее с распредов на два усилителя.проблема заключается в наводках в вч(цоканье,писк легкий от стеклоподьемников и т.д)не значительно но не порядок.менял все и ГУ и уси,и межблоки по воздуху,и менял межблоки.проблема так и не уходит.грешить на силовую осталось.вопрос,спасет ли отдельный минус с АБ до дистрибьютера(короче с кузова в багажнике убрать).до этого внешний проц стоял в багажнике,межблоки короткие были,грешок был но еле заметный прям.с длинными межблоками проявилось сильнее!хочется тишины на убавленной громкости или на паузе)заранее всем спасибо!
---------- Сообщение добавлено 12.04.2018 в 20:07 ----------
ГУ питается от стандартной фишки от штатной проводки.пробовал подключал от внешнего блока питания,та же история.больше незнаю в чем дело,если только минус вести.по поводу контактов,то проводку заказывал у artline,в местах соединения все протянуто и чисто.
12.04.2018, 19:39
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Между
Цитата:
Сообщение от Илья0877
в багажнике с кузова кг 35 на дистрибьютер
и
Цитата:
Сообщение от Илья0877
ГУ питается от стандартной фишки от штатной проводки
куча кузовного железа, напичканного токами на бензонасос, стеклоподъемники, лампы и т.д.
А ток не постоянный, ток пульсирующий, от трехфазного автомобильного генератора. Это с одной стороны.
С другой стороны, сигнал в аудиосистеме передается относительно "минуса" (он же кузов). СложИте два плюс два.
12.04.2018, 19:49
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Заказываю и прокладываю минус с АБ до дистрибьютера.и проблемы нет?в предыдущем авто тянул и минус и плюс сразу,в новом решил с кузова,видимо в этом ошибочка.
---------- Сообщение добавлено 12.04.2018 в 20:52 ----------
Тогда раз минус с одной точки на кузове,то если подключить питание гу с этой точки то по идеи тоже должна уйти проблема?но она остается при подключении гу от внешнего источника...
12.04.2018, 19:53
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
"Минус" ГУ надо отсоединить от штатной проводки и дотянуть до дистрибьютера. Кузов - сборище помех, его надо исключить из линии передачи сигнала.
12.04.2018, 19:53
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Поэтому думаю исключить пока только массу с кузова,проложу с аб
---------- Сообщение добавлено 12.04.2018 в 20:55 ----------
Завтра попробую минус с гу до дистрибьютера.просто clarion drz9255,запитывался от дистрибьютеров в одной точке,проблема оставалась
12.04.2018, 20:08
Флекс 71**
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Илья0877, для начала убери лишние соединения от минусов усилителей к кузову.
12.04.2018, 20:30
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Илья0877, для начала убери лишние соединения от минусов усилителей к кузову.
Действительно, межблок был натянут, контакт был не очень хороший. Нарастил, громкий свист пропал, остался еле заметный.
Далее, устранил земляную петлю, подключив ГУ от дистрибьюторов в багажнике. Свист исчез совсем.
13.04.2018, 11:37
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Итак,сегодня что сделал.исключил -- дистрибьютер,оставил 4 х канальник напрямую к кузову по массе,не помогло.далее проложил отдельный минус по воздуху к усилителю,не помогло.разобрал консоль,подключил питание + и - для гу от аб напрямую,вместе с минусом отдельным для усилителя.все осталось так же.
13.04.2018, 16:51
Flatout
Вложений: 1
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
4 х канальник напрямую к кузову по массе
Цитата:
Сообщение от Илья0877
- для гу от аб напрямую
:facepalm:
13.04.2018, 17:16
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Пробовал поочередно советы которые предложили,сначала исключил дистрибьютер,потом пробовал отдельным минусом с аб на усилитель,и питание гу + - на аб напрямую.толка нет увы
13.04.2018, 18:42
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Начинать надо всегда с классики жанра - подать сигнал с телефона на штатно подключенный усилитель. Если помех нет - однозначно, цепляются по "минусу".
Далее ГУ кладем на сиденье (без контакта с кузовом), минусом времянкой подключаем на ту же точку, что и усилитель, если надо, тянем до багажника. Плюс хоть с прикуривателя, без разницы.
Тут уже возможны варианты. Исправный усь и ГУ будут работать без помех, при условии, что одна точка - это ОДИН болт на кузове (или АКБ), а не к разным местам, типа кузов, то один.
Но при нарушении контактов в соединении слаботочного звукового сигнала, то ли в ГУ, то ли в усе, то ли в шнурах, фон может появиться.
13.04.2018, 19:24
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Завтра продолжу эксперименты.как и говорил уже пробовал подключать минус уся и минус гу в одной точке на клеме аб,непомогло.завтра раскручу все контакты межблоков проверю.
---------- Сообщение добавлено 13.04.2018 в 20:45 ----------
Еще такой момент,когда межблоки под панелью прокладываешь(подносишь) ближе к ЭБУ под панелью то прям явный треск появляется,думал со сменой уся все пропадет,в итоге сменил феникс голд на другой тоже феникс но другой модели,сменил гу та же история осталась.думал накосячил с укладкой межблоков,достал их,пустил по салону,писк все равно присутствует.менял местами межблоки поочередно,взял с саба клотц 5000,подключил на миды,эффект тот же,вместо вч(клотц 206)тоже самое.еще такой момент,когда подключаешь вч только то норм я бы сказал совсем не слышно,как только миды подключаешь сразу щелчки в вч.
13.04.2018, 20:47
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Таки помехи от ЭБУ или от генератора?
13.04.2018, 21:02
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Flatout
Таки помехи от ЭБУ или от генератора?
Я незнаю как определить от чего)потрескивания на холостых,при увеличении оборотов громче не становится и переходит в легкий свист(при оборотах более1000)на заглушенную при включении зажигания идет писк(качает насос,работает электроника).от генератора или ЭБУ незнаю.но укладывая ближе к эбу появляется явный треск на работающем авто,отводишь в сторону сразу тише
---------- Сообщение добавлено 13.04.2018 в 22:03 ----------
Авто приора,может это чтото прояснит)
13.04.2018, 22:04
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Генератор слышно на заведенном двигателе, тон зависит от оборотов.
Цитата:
Сообщение от Илья0877
на заглушенную при включении зажигания идет писк
Из системы или из под капота?
13.04.2018, 23:18
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Начну по порядку,на заглушеную,выключено зажигание,в акустике тишина.включаешь зажигание,включается насос,под капотом тихий писк(заслонки или еще что,в авто электопедаль на предыдущей приоре не было)этот писк заметен в вч.далее заводим,появляется потрескивание в вч,при увеличении оборотов потрескивание по громкости не увеличивается,переходит в свист.при увеличении громкости на ГУ треск не увеличивается,его становится не слышно.если честно незнаю на что думать уже,завтра межблоки раскручу контакты осмотрю еще.а так такое чувство что сила под капотом ловит наводки от электрики(катушки зажигания к примеру или еще что)масса продублирована с аб на кузов в одной точне с другими массами на кузове
14.04.2018, 08:54
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Вмешательства в штатную проводку, установка новых блоков, были?
Каково состояние контактных соединений штатной проводки с кузовом (кольцо с пучком проводов под болт), коих должно быть не мало?
Каково состояние, хотя бы визуально, проводника и контактов с АКБ на массу?
Помехи по "плюсу" имеют другую природу и методы лечения, по этому надо все таки провести простейшую диагностику, как описано #14.
14.04.2018, 09:53
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Вмешательств не было(нет ни ксенона,ни сигналки,доп оборудование не устанавливалось),авто 17 года,покупалось новым.все контакты в чистоте без намеков на неконтакт
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 10:53 ----------
Щас попробую с телефона сигнал подать,отпишусь
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 13:11 ----------
Подаю сигнал с телефона,в вч тишина!вытаскивал ГУ прокладывал минус и плюс с ГУ на АБ,и отдельный минус до усилителя с той же точки АБ,щелчки остаются.подключаю только вч межблоки,треск появляется(остальные отключены со стороны усилителей).что может быть?межблоки?
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 13:26 ----------
Подключил межблок с мидбасов(посеребренка noname распаяна как коаксил)в вч треска нет,но такое чувство что фон чуть есть а может и кажется.на вч межблок витая пара клотц 206 экран распая со стороны гу только.может в фольгу обмотать межблок для вч?экран распаивать со стороны уся думаю нет смысла.межблоки доставал по воздуху все равно потрескивания были.межблоки менял давно,что куда не помню
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 15:06 ----------
Поковырялся,выяснилось значит что при подключении другого межблока на вч треска нет но фон помоему какойто сторонний присутствует.Межблоки покупал у Дмитрия Донского,тут два варианта либо в моем авто фонят либо межблок клотц 206 косячный,т.к на нем прям явно косяк проявляется.именно когда под панель заводишь к ЭБУ прям трещать начинает.либо в авто какое то оборудование дает явную наводку.короче незнай что делать)
18.04.2018, 07:57
Димитрий-Донской
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
Вмешательств не было(нет ни ксенона,ни сигналки,доп оборудование не устанавливалось),авто 17 года,покупалось новым.все контакты в чистоте без намеков на неконтакт
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 10:53 ----------
Щас попробую с телефона сигнал подать,отпишусь
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 13:11 ----------
Подаю сигнал с телефона,в вч тишина!вытаскивал ГУ прокладывал минус и плюс с ГУ на АБ,и отдельный минус до усилителя с той же точки АБ,щелчки остаются.подключаю только вч межблоки,треск появляется(остальные отключены со стороны усилителей).что может быть?межблоки?
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 13:26 ----------
Подключил межблок с мидбасов(посеребренка noname распаяна как коаксил)в вч треска нет,но такое чувство что фон чуть есть а может и кажется.на вч межблок витая пара клотц 206 экран распая со стороны гу только.может в фольгу обмотать межблок для вч?экран распаивать со стороны уся думаю нет смысла.межблоки доставал по воздуху все равно потрескивания были.межблоки менял давно,что куда не помню
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 15:06 ----------
Поковырялся,выяснилось значит что при подключении другого межблока на вч треска нет но фон помоему какойто сторонний присутствует.Межблоки покупал у Дмитрия Донского,тут два варианта либо в моем авто фонят либо межблок клотц 206 косячный,т.к на нем прям явно косяк проявляется.именно когда под панель заводишь к ЭБУ прям трещать начинает.либо в авто какое то оборудование дает явную наводку.короче незнай что делать)
Бывает что определённый усилитель ловит наводки в твоём авто (лечится только опытном путём :подбором сопротивления на зануление усилителя) у меня такое было с некоторыми усилителями ,ещё проверь не не пересекаются ли провода (питание,акустические и межблочные)-бывает в некоторых из случаев критично..Что бы себя проверить-кинь по воздуху ещё один межблок..Дома можешь не проверять всё будет идеально..У меня за десятки отслушанных усилителей всего два раза такое было что только не делал..Резисторы подбирать я не стал..
18.04.2018, 09:40
Matvey498
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
подбором сопротивления на зануление усилителя
И откуда берётся "зануление" в двупроводной сети постоянного тока?
18.04.2018, 09:50
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
К чему все это?исправные вещи сомневаюсь что надо занулять и т.д,изобретать велосипед не охото.с командировки приеду,куплю новый межблок на вч.
18.04.2018, 09:59
Matvey498
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
К чему все это?исправные вещи сомневаюсь что надо занулять и т.д,изобретать велосипед не охото.с командировки приеду,куплю новый межблок на вч.
Нет в авто "зануления" в принципе.
Схема зануления есть в трёхфазной сети ПЕРЕМЕННОГО тока.Это соединение нулевой точки трёхфазного трансформатора с заземляющим устройством.
18.04.2018, 10:06
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Нет в авто "зануления" в принципе.
Схема зануления есть в трёхфазной сети ПЕРЕМЕННОГО тока.Это соединение нулевой точки трёхфазного трансформатора с заземляющим устройством.
Есть какие мысли куда копать в поиске неисправности?
18.04.2018, 11:17
pegin
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
Есть какие мысли куда копать в поиске неисправности?
Попробовать прокинуть другой усь.
У самого минус впаяны в кузов в разных местах, ГУ на андроиде через стандартную фишку, проц вообще от усилка запитан, плюс от акб протянут и по левому и потом добавлен по правому борту :bonk::bonk::bonk: , межблоки от топового дакса и стингера до самопала - КОРОЧЕ БЕДЛАМ полнейший, а наводок нет.
Из усилков по отзывам Итоны очень часто ловят наводки в зависимости от конкретного авто, при этом любая диагностика показывает что усь абсолютно исправен.
18.04.2018, 11:34
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Усь исправен,усь менялся.в начале темы писал.при подключении телефона по рса дефекта нет.
18.04.2018, 11:38
pegin
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
Усь исправен,усь менялся.в начале темы писал.при подключении телефона по рса дефекта нет.
Так я и об этом тоже.
Усь поменяли с Феникс голд на такой же Феникс голд. Может эта модель так резко реагирует. Я же не зря про Итоны написал.
Подоткни например Мистери, посмотри ))).
А подключение телефона только обеспечиваеь гальваническую развязку во входном тракте усилителя.
18.04.2018, 19:35
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
Подаю сигнал с телефона,в вч тишина!вытаскивал ГУ прокладывал минус и плюс с ГУ на АБ,и отдельный минус до усилителя с той же точки АБ,щелчки остаются.подключаю только вч межблоки,треск появляетс
Т.е. с телефона треска нет а с ГУ есть?
Тогда надо поподробнее, что такое "щелчки" и что такое "треск", на заведенном двигателе, или нет, зависит ли от оборотов?
Цитата:
Сообщение от Илья0877
на вч межблок витая пара клотц 206 экран распая со стороны гу только.
Главное, чтобы одна жила была на центр распаяна с обеих сторон а другая, на кольцо с ОБЕИХ СТОРОН. Если экран распаян с одной стороны... ну, переверните шнур, если что-то изменится (в лучшую сторону), я очень удивлюсь.
Цитата:
Сообщение от Илья0877
,выяснилось значит что при подключении другого межблока на вч треска нет
Вот это очень интересно!
Цитата:
Сообщение от Илья0877
либо межблок клотц 206 косячный,т.к на нем прям явно косяк проявляется.именно когда под панель заводишь к ЭБУ прям трещать начинает
В конце концов, купите в переходе межблочники, по 70р, и воткните в систему, как референсные. Они, конечно, не надежные, в смысле стабильности контакта, зато распаяны без вы#бонов.
18.04.2018, 22:04
Димитрий-Донской
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И откуда берётся "зануление" в двупроводной сети постоянного тока?
Обозвал заземления усилителя..
---------- Сообщение добавлено 18.04.2018 в 22:25 ----------
Цитата:
Сообщение от Илья0877
Вмешательств не было(нет ни ксенона,ни сигналки,доп оборудование не устанавливалось),авто 17 года,покупалось новым.все контакты в чистоте без намеков на неконтакт
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 10:53 ----------
Щас попробую с телефона сигнал подать,отпишусь
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 13:11 ----------
Подаю сигнал с телефона,в вч тишина!вытаскивал ГУ прокладывал минус и плюс с ГУ на АБ,и отдельный минус до усилителя с той же точки АБ,щелчки остаются.подключаю только вч межблоки,треск появляется(остальные отключены со стороны усилителей).что может быть?межблоки?
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 13:26 ----------
Подключил межблок с мидбасов(посеребренка noname распаяна как коаксил)в вч треска нет,но такое чувство что фон чуть есть а может и кажется.на вч межблок витая пара клотц 206 экран распая со стороны гу только.может в фольгу обмотать межблок для вч?экран распаивать со стороны уся думаю нет смысла.межблоки доставал по воздуху все равно потрескивания были.межблоки менял давно,что куда не помню
---------- Сообщение добавлено 14.04.2018 в 15:06 ----------
Поковырялся,выяснилось значит что при подключении другого межблока на вч треска нет но фон помоему какойто сторонний присутствует.Межблоки покупал у Дмитрия Донского,тут два варианта либо в моем авто фонят либо межблок клотц 206 косячный,т.к на нем прям явно косяк проявляется.именно когда под панель заводишь к ЭБУ прям трещать начинает.либо в авто какое то оборудование дает явную наводку.короче незнай что делать)
Я не когда экран не задействовал у тебя придётся это сделать..(только со стороны ГУ )Тоненький проводок подпаять к экрану .Для меня экран это зло-всегда без него обходился..Не пробовал блок ЭБУ фольгой заэкранировать от помех..
18.04.2018, 23:17
ДЕД
Вложений: 1
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Так может начать с новых межблоков правильно распаяных?
У тебя так? И начать по каждому компаненту отдельно.
Нет не так как на картинке.экран распаивается со стороны ГУ же,со стороны уся просто обрезается.на картинке наоборот
19.04.2018, 07:24
V.E.St
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Всегда паял экран с стороны ГУ.....
19.04.2018, 07:42
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от V.E.St
Всегда паял экран с стороны ГУ.....
У меня так же всегда.просто не пойму в чем косяк.приеду с командировки,за новым межблоком на вч поеду,попробую
25.05.2018, 10:39
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Итого что проделано.сменил гу,по питанию все проверено,испробовано(минус и гу и усилителя с одной точки),сменил межблоки на eos simphony s1 проблема осталась.дело в усилителе.видимо чтото с развязкой массы рса.фото сегодня предоставлю в разобранном виде может кто подскажет,усь после ревизии в аудиомастере в казани,убран кросс блок,заменены кондеры.рса выведены отдельно с платы,вместо гейнов резисторы впаяны с гейном приблизительно на 70процентов.фото поможет чтоб наглядно определить причину может не так все страшно,или же сразу усилитель в ремонт?просто местным спецам не особо доверяю
---------- Сообщение добавлено 25.05.2018 в 11:41 ----------
По поводу дефекта повторюсь еще раз,на заглущенную присутствует писк в вч,при подключении второй пары рса чуть усиливается,на заведенную слышны щелчки от генератора
---------- Сообщение добавлено 25.05.2018 в 11:42 ----------
Усилители оч нравятся и очень подходят в инстал,роэтому менять ой как не хочется.
Короче скоро можно сойти с ума)поправлюсь,дело не в усилителе,был до этого phoenix gold xs6600,щас ti 500.4,ставлю ti 600.2 чисто на вч один канал,треск есть.столько усилителей,а признак один.куда копать уже незнаю.сейчас пробовал силу отдельно проложить +,все равно остался треск.вот вроде все установленно правильно все проверено,но чет косяк гдето,если копать в штатную проводку,что может быть не так?авто новое без переделок.
---------- Сообщение добавлено 25.05.2018 в 14:59 ----------
Остается только РЕМ,и плеер.подключен + от постоянного желтого плюса на реле,включение реле через рем.далее плюс с реле идет на плеер,минус общий на кузов вместе с реле.пробовал отключал плеер вместе с реле,помехи не пропадают
---------- Сообщение добавлено 25.05.2018 в 15:34 ----------
От телефона подключал усилитель все идеально!подключаю гу(эклипс 8053,кларион нхд2) идет фон.пробовал питание гу от акума напрямую и минус от аб до усилителя,фон остается.перечитал много тем,но так и не понял про корпус гу и корпу усилителей.гу установлено и корпуса не касается.
---------- Сообщение добавлено 25.05.2018 в 15:35 ----------
По поводу акустических на корпус,отключил все акустические,подключал сначала один вч потом другой,все равно фон
---------- Сообщение добавлено 25.05.2018 в 18:30 ----------
Завтра буду экспериментировать методом тыка,теория походу тут не работает.Нужно еще попробовать корпус ГУ заземлить на минусовой дистриб в багажники или на корпус уся.И попробовать взять минус для питания ГУ с дистрибьютора минусового в багажнике.
26.05.2018, 07:56
Flatout
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Цитата:
Сообщение от Илья0877
усь после ревизии в аудиомастере в казани,убран кросс блок,
Вот это настораживает, изменены входные цепи. Не сомневаюсь, что в Казани специалисты намного круче, чем тупорылые разработчики девайса, но всё-таки...
Поток информации по теме уже не укладывается в голове. Надо както остановиться и систематизировать
1. Вой генератора - как правило неправильная разводка МИНУСА
2. Трески и писки на заглушеном двигателе:
- неисправности штатной электрики;
- неудачная прокладка межблоков;
- очень неудачная разводка питания.
Если от телефона на усь, на заведенном двигателе, помех нет, то однозначно виновата разводка питания, и 99%, что МИНУСА.
В конце концов подключите ГУ от отдельного АКБ, а далее соедините корпус ГУ с МАССОЙ авто, потом соедините МИНУС, а потом и ПЛЮС переключите.
На каком то этапе должно произойти изменение, тогда и будем думать.
26.05.2018, 08:00
Илья0877
Re: Подскажите по правильности силовой проводки
Спасибо за подробные ответы Вам!сейчас утро,собираюсь в гараж,ночью еще одна идея возникла,думаю что это и есть причина!чуть позже отпишу что да как)
---------- Сообщение добавлено 26.05.2018 в 11:02 ----------
Вчера сел ночью в машину,слышу стало сильнее свистеть.со злости ударил сбоку по консоли(у нас на тепловозе так причина выявляется обычно))) ),стало тише.значит дело в консоле и штатной проводке.сегодня вытащил гу,попробовал всякие минуса не минуса) толку ноль.запустил от внешнего питания все равно фон.в итоге отключил штекер штатной антены и вуаля тишина!!!неужели!)
Теперь нужен совет как все это устранить.антена с завода вкручена в крышу,масса значит там же на кузов скорее всего,может как то заземлить куда?
---------- Сообщение добавлено 26.05.2018 в 11:04 ----------
Причем наводку дает во все источники что радио что цифровой вход!
---------- Сообщение добавлено 26.05.2018 в 11:37 ----------
Дальше еще интереснее...оказывается без подключения штекера в антенный разьем не дает питание на рем,поэтому тишина,усь выключен.подключаю рем на синий провод с белой полосой.просто синий это для включения активной антены это я всегда так читал во всех аппаратах.вобщем опять тупик
