Выбор RCA - под пайку или с винтовым зажимом?

Вопрос в следующем, что будет лучше для звука - недорогой RCA для соединения без пайки (из чего cделан - продавец сказать не может… цвет золотистый, но в том, что это позолота - я сильно сомневаюсь, есть такие же, только серебристые)
http://radiobazar.moysite.ru/_mod_fi...4_96x84_pc.gif
Внутри - такой
http://www.kit-s.ru/images/24978.jpg

Или же взять простые neutrik под пайку и спаять стандартным припоем (безсвинцового найти не могу, а те кто занимаеццо изготовлением аудио кабелей называют цены от 2000р. только за работу - говорят, что нужен ультрафиолетовый паяльник, причем проверить чем будут паять - сильно затруднительно).

Всвязи с этим вопрос - обычный припой или недорогой винтовой коннектор.

Если кто знает, где можно заказать нормальные винтовые коннекторы - киньте плз ссылко.

а не проще тогда тепе купить готовые межблоки? О_о

То есть оба варианта на столько плохи, что лучше купить готовые?
Кабель canare l-2t2s на 3 межблока стоит 1800р.
12 коннекторов - 720р.
+ термоусадки и т.д.
В итоге - около 900р. на межблок. Тот же 77 дакс стоит Daxx R77 Professional Edition | Межблочный кабель Daxx R77 Professional Edition - характеристики, описание, отзывы, инструкция | Daxx R 77 Professional Edition Межблочные кабели около 2т.р.
Будет ли он лучше? Я не знаю( Но стоит он точно блее чем в 2 раза дороже.

если есть возможность, делай сам. я за пайку.

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

если есть возможность, делай сам. я за пайку.

---

То есть, не смотря на то, что припой будет не "аудиофильский", а простой со свинцом - это лучше, чем конекторы под винт?

имхо, да.

зы: даксы - фтопку! (имхо, ясен х..)

В принципе могу купить Сплав Вуда или Розе, но они тож со свинцом, не думаю что лучше обычного припоя. Или лучше?

имхо, чтобы прочуять разницу, система должна быть ОЧЕНЬ высокого класса.

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

имхо, чтобы прочуять разницу, система должна быть ОЧЕНЬ высокого класса.

---

Я это подозревал))) Но хотелось, что бы ктонить это подтвердил)

Просто обидно было бы, если из-за припоя межблоки заиграли бы хуже мистери, т.к. я все-таки хотел бы уровень не хуже daxx-88 =)

И ещё интересесно, наличие в припое серебра, наряду со свинцом делает ли его более приспособленным для музыки? )

не столько в припое дело, сколько в умении паять ;)
ну и опыт изготовления межблоков - совсем не лишний.
хотя все с чего-то начинали.

ультрафиолетовый паяльник - вот это жесть! Спасиба поржал:) А на счет коннекторов - только под пайку. И забей ты на эти дурацкие условности - припои с серебром и прочая шняга - смело паяй обычным припоем. Больше 20 лет паяю обычным. За все это время только у ОДНОГО шнурка отвалился один контакт со временем. Все остальное работает и по сей день без всякий траблов.

я за пайку!!! какие нафиг зажимы!!!

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Вопрос в следующем, что будет лучше для звука - недорогой RCA для соединения без пайки (из чего cделан - продавец сказать не может… цвет золотистый, но в том, что это позолота - я сильно сомневаюсь, есть такие же, только серебристые)
http://radiobazar.moysite.ru/_mod_fi...4_96x84_pc.gif
Внутри - такой
http://www.kit-s.ru/images/24978.jpg

Или же взять простые neutrik под пайку и спаять стандартным припоем (безсвинцового найти не могу, а те кто занимаеццо изготовлением аудио кабелей называют цены от 2000р. только за работу - говорят, что нужен ультрафиолетовый паяльник, причем проверить чем будут паять - сильно затруднительно).

Всвязи с этим вопрос - обычный припой или недорогой винтовой коннектор.

Если кто знает, где можно заказать нормальные винтовые коннекторы - киньте плз ссылко.

---

Если хочеш проверить золото или не золото: слегка (а то сдереш нафиг микроны :) поцарапай поверхность разьема, намочи слегка и потри ЛЯПИСом (в аптеке продается), если потемнеет - значит не золото, если нет скорее все оно (просто есть еще хитрые сплавы не реагтрующие с ляписом, но они очень редкие)

И в любом случае лучше пайка! 100% лучше.

Если использовать винтовые зажимы - в месте прижима провода болтом, провод так и так окислится (даже если и бескислородная медь, все равно реакция пройдет (попадет какая нить влажность и усе))

А на бецсвинцовый припой забей - все это блуда (ща на меня накинутся те кто чуствуют направленность проводов :)) Сопротивление в месте пайки обычным и безсвинцовым припоем практически не отличается (сотые или тысячные доли Ома), куда большее сопротивление вносят провод катушек в кроссе :))
А про ультрафиолетовый пояльник тебе разогнали 100%, может инфракрасный??? Инфракрасные паяльные станции используют в местах, где нужна пайка со строгой областью нагрева, чтоб на расплавить и не повредить соседние детали (например пластиковые разьемы или БГАшки под компаундом)

Вот тебе простое руководство при выборе RCA:
1. Изолятор между внешним контактом и централоьны должен быть белый или бело-прозрачный - это фторопласт - практически лучшии диэлектрик в мире. И он практически не должен плавится, так что разьем можно паять без пролем, не боясь что выплавится центральный контакт.

2. Конструкция разьема должна быть "не сопливой", например центральный котакт не должен содержать "дохлый" отвод с ушком для повода (бывает даже крепится на заклепке - ну это ваще г****). В идеале центральный котакт со стороны пайки должен иметь отверстие для провода (выглядит как трубка)

Цитата:

---

Сообщение от smaks

И в любом случае лучше пайка! 100% лучше.

---

Присоединяюсь.:magnitola-team:

Это не я придумал, мне так дядька один объяснил.:) И я как-то сразу проникся. Вобщем он искал коннектроры именно под винт. Но ему нужны были ооочень хорошие (соответственно дорогие), так как делал эксклюзивную вещь. Да и припой уже не всякий нужен был бы, а если спецом где-то заказывать припой - это ещё не-фигово денег. Плюс к этому, он сам не знал, что получится, а припаять и выкинуть - жалко. А десять раз распаивать и припаивать ещё к чему-то - не гуд. Ну и лишний расход того самого, не дешёвого припоя. Помоему всё логично.:)
Если же Канаре + Нутрик - я только за пайку. Себе, вобщем-то, только так и делал.:) Учитывая цену (50 р/м и 28р/шт) - очень даже ничего. А когда не нужны стали, то и на пару-тройку пива поменяться не жалко.:)

Цитата:

---

Сообщение от smaks

Если хочеш проверить золото или не золото: слегка (а то сдереш нафиг микроны :) поцарапай поверхность разьема, намочи слегка и потри ЛЯПИСом (в аптеке продается), если потемнеет - значит не золото, если нет скорее все оно (просто есть еще хитрые сплавы не реагтрующие с ляписом, но они очень редкие)

И в любом случае лучше пайка! 100% лучше.

Если использовать винтовые зажимы - в месте прижима провода болтом, провод так и так окислится (даже если и бескислородная медь, все равно реакция пройдет (попадет какая нить влажность и усе))

А на бецсвинцовый припой забей - все это блуда (ща на меня накинутся те кто чуствуют направленность проводов :)) Сопротивление в месте пайки обычным и безсвинцовым припоем практически не отличается (сотые или тысячные доли Ома), куда большее сопротивление вносят провод катушек в кроссе :))
А про ультрафиолетовый пояльник тебе разогнали 100%, может инфракрасный??? Инфракрасные паяльные станции используют в местах, где нужна пайка со строгой областью нагрева, чтоб на расплавить и не повредить соседние детали (например пластиковые разьемы или БГАшки под компаундом)

Вот тебе простое руководство при выборе RCA:
1. Изолятор между внешним контактом и централоьны должен быть белый или бело-прозрачный - это фторопласт - практически лучшии диэлектрик в мире. И он практически не должен плавится, так что разьем можно паять без пролем, не боясь что выплавится центральный контакт.

2. Конструкция разьема должна быть "не сопливой", например центральный котакт не должен содержать "дохлый" отвод с ушком для повода (бывает даже крепится на заклепке - ну это ваще г****). В идеале центральный котакт со стороны пайки должен иметь отверстие для провода (выглядит как трубка)

---

Про фторопласт я двумя руками и ногами ЗА!!! Он не то-что почти не плавится,его паяльником вообще не расплавить, да и в обработке он тяжелый. Усть такой провод марки МГТФ очень люблю с ним работать. И только пайка ОДНОЗНАЧНО!

Паяй и не парься!

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

Паяй и не парься!

---

Только надо понимать, что результат будет средненький (зато дешево). Можно всю жизнь паять (чем попало) и быть довольным, так как ничего не отваливается. А можно один раз послушать фирменный кабель. Если разницы не ощутили - паяльник Вам в руки и ...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Только надо понимать, что результат будет средненький (зато дешево). Можно всю жизнь паять (чем попало) и быть довольным, так как ничего не отваливается. А можно один раз послушать фирменный кабель. Если разницы не ощутили - паяльник Вам в руки и ...

---

Всё-таки система в целом тоже имеет влияние...:) Можно послушать фирменый кабель и сделать вывод, фирма - фуфло и развод на бабоски...:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Всё-таки система в целом тоже имеет влияние...:) Можно послушать фирменый кабель и сделать вывод, фирма - фуфло и развод на бабоски...:)

---

Согласен.
Тогда надо послушать ещё 1 - 2 кабеля и сделать вывод:
Все фирмы фуфло и развод на бабки... Буду паять кабели, продавать их, и стану миллионером ($)... Мои кабели - лучшие!!!:)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Согласен.
Тогда надо послушать ещё 1 - 2 кабеля и сделать вывод:
Все фирмы фуфло и развод на бабки... Буду паять кабели, продавать их, и стану миллионером ($)... Мои кабели - лучшие!!!:)

---

Ну, где-то так.:)

Паять иль зажимными пользоваться-каждый решает сам для себя.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Только надо понимать, что результат будет средненький (зато дешево).

---

Средненький это насколько плохо? ) Если например с тем же даксом 88 сравнивать или стингером?
Просто все относительно, для когото может и вальхала средненький, а кембер на уровне мистери)

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Средненький это насколько плохо? ) Если например с тем же даксом 88 сравнивать или стингером?
Просто все относительно, для когото может и вальхала средненький, а кембер на уровне мистери)

---

Средненький - это не плохо, это нормально.
Ставить дорогой кабель на дешевую систему - не рационально. Всё должно быть уравновешено, тогда отдача (соотношение цена/качество) будет максимальная.
В домашке принято на кабели потратить примерно 10% от стоимости аппаратуры.
В караудио из-за специфики (длинные кабели, наводки, не идеальные тепловые режимы и т.д.) надо изначально заложить процентов 30 (ИМХО). Потом будет видно. Вот как то так, считайте...

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Или же взять простые neutrik под пайку и спаять стандартным припоем

---

лучший вариант взять дешевый нутрик NYS-373

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Кабель canare l-2t2s на 3 межблока

---

а ### симметричный кабель при несимметричном подключении? я бы взял GS-4
уровень шнурка будет как минимум не хуже серийных продуктов даже за большие деньги

зы: припой можно купить безпроблем, любой из этих можно признать "аудиофильским":

Sn96,5Ag3,5 - 38?/кг
Sn96,5Ag3,0Cu0,5 - 36?/кг

оба LEAD FREE, NO CLEAN

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

В караудио из-за специфики (длинные кабели, наводки, не идеальные тепловые режимы и т.д.) надо изначально заложить процентов 30 (ИМХО). Потом будет видно. Вот как то так, считайте...

---

Аж икать как-то нехорошо начал. А можно примеры инсталяции с такими (30 процентов от стоимости компонентов) межблоками?

Цитата:

---

Сообщение от Demonich

Аж икать как-то нехорошо начал. А можно примеры инсталяции с такими (30 процентов от стоимости компонентов) межблоками?

---

Икать не надо, попейте водички:)
Какие нужны примеры? Цены кабелей? Если не в курсе, икать будете до утра. Пример: Van den Hool (межблок 60 см) - 9900 р. Надо 3 пары на фронт, на саб можно попроще за 6000 р. Итого почти 36 тыр.
Вы не пугайтесь в 30% заложены не только межблоки, но и акустические и силовые - они тоже денег стоят (если не брать от старого утюга)...

Соглашусь, что можно попробовать.

Но позвольте посомневаться вслух?цена инстала - 36 тысяч*100процентов/30 процентов = будет 120 тысяч всего.

А на все - кроме мб - 84 тысячи. Новое ГУ - чтоб иметь возможность услышать мб - половина этой суммы. Ну и т.д.

Наверно есть такое, что мб - 30 процентов от системы - я просто не встречал за свое недолгое увлечение ( полгода))) ). Просто если мб дорогие - то битва за исключительность идет и на других фронтах.

Вот бы в этой теме услышать, какие легкопокупаемые разьемы искать в недорогом сегменте. Ну типа - если недорогой и хороший 4-хканальник - то это хеликс дб 4 и адажио бст 150.4, а если разьем - то?????

Canare, Switchkraft, Gapco

Цитата:

---

Сообщение от Demonich

Наверно есть такое, что мб - 30 процентов от системы - я просто не встречал за свое недолгое увлечение ( полгода))) ). Просто если мб дорогие - то битва за исключительность идет и на других фронтах.

---

30% процентов это ориентировочно, сами понимаете.
Мой друг купил выносной ЦАП (б/у) за 200 $. К нему предложили "окурок" (коакс. межблок - 50 см) за 150 $. Ни х.. себе, подумали мы. Перепробовали кучу других подешевле... и купили "окурок". С другими кабелями выносной ЦАП играл не лучше встроенного... Вот как бывает.

если брать раскрученные бренды, там думаю 70% цены - это расходы на пиарастов, а остальные 30% - собственно сам продукт.
в проф.брендах с точностью до наоборот

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если брать раскрученные бренды, там думаю 70% цены - это расходы на пиарастов, а остальные 30% - собственно сам продукт.
в проф.брендах с точностью до наоборот

---

Как распознать какие бренды раскрученные, а какие профессиональные? Ясень пень переплачивать не хочется (ПИАРАСТАМ).

основные игроки в проф - это Canare, Cordial, Klotz, Kramer

Друзья! Вы опять полезли в джунгли высоких технологий, а человек спрашивал о чем нибудь не дорогом. Подумайте, может он просто не готов для таких финансовых жертв?

пайка будет надежней! другое дело что паять?! и кабель нужно выбрать соответственно ващей системе, иначе будет проще купить готовый вариант...

Цитата:

---

Сообщение от kds78

Друзья! Вы опять полезли в джунгли высоких технологий, а человек спрашивал о чем нибудь не дорогом. Подумайте, может он просто не готов для таких финансовых жертв?

---

А чё думать-то? Вполне можно определиться по уже написанному...
Или надо какие-то конкретные примеры? Пожалуйста. Я не стану к себе в систему тыкать ДОРОГИЕ МБ. а) нЕ к чему. б) Некуда.:)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Canare, Switchkraft, Gapco

---

А Neutrik вне этого списка?
Я к тому, что эти разъемы не раз упоминались в в faq.

Здесь тоже обсуждался выбор разъемов.

Итого:
http://www.ispa-shop.ru/i/200807/0HH7H_pr2.jpg
Canare F-09 - 120-140 рублей за штуку.

http://www.magnitola.ru/images/items/Daxx_T08.jpg
Daxx T08 - 150 рублей за ПАРУ.

http://link.avc.ru/img.php5?id=27927
Ampenol ACPR-RED - 70 рублей за штуку

http://www.ispa-shop.ru/i/200807/de1Pw_pr2.jpg
Canare L-2T2S - 70 рублей за метр.

Итого: 5*2 метров кабеля + 4 разъема = 1000 рублей за межблок.
А будет ли он лучше:
http://brax.ru/img/large/acs/r50_box.jpg
Daxx R50 - 730 рублей?
http://brax.ru/img/large/acs/r55_box.jpg
Daxx R55 - 1250 рублей?

Цитата:

---

Сообщение от Demonich

Здесь тоже обсуждался выбор разъемов.

Итого:
http://www.ispa-shop.ru/i/200807/0HH7H_pr2.jpg
Canare F-09 - 120-140 рублей за штуку.

http://www.magnitola.ru/images/items/Daxx_T08.jpg
Daxx T08 - 150 рублей за ПАРУ.

http://link.avc.ru/img.php5?id=27927
Ampenol ACPR-RED - 70 рублей за штуку

http://www.ispa-shop.ru/i/200807/de1Pw_pr2.jpg
Canare L-2T2S - 70 рублей за метр.

Итого: 5*2 метров кабеля + 4 разъема = 1000 рублей за межблок.
А будет ли он лучше:
http://brax.ru/img/large/acs/r50_box.jpg
Daxx R50 - 730 рублей?
http://brax.ru/img/large/acs/r55_box.jpg
Daxx R55 - 1250 рублей?

---

У провода Canare L2T2S есть преимущество по сравнению с предложенными DAXXами: витая пара ( + дополнительное устранение взаимного влияния) в экране - плюс можно спаять межблок по схеме с заземлением экрана с одной стороны (что тоже +)