citi, в этом могильничке уже ничего нет зызызы
Вид для печати
citi, в этом могильничке уже ничего нет зызызы
в ближайшие дни буду брать себе клеммы, так что если у вас кто в москву ездит, можем с ними пересечься и я передам)
здравстуйте! очень интересная тема, узнал много нового, т.к. сам новичек в этом деле... У меня такой вопрос, как вы думаете правильно ли будет, если я сделаю так: есть кондер на 4 фарада от каденс, моноблок (Calcell BST-1000.1 рассчитав с помощью одной из статей здесь же на форуме, получил реальный номинал в 700Вт при 1 Оме (формула: "сумма номиналов предохранителей усилка"•"КПД усилка"(т.к. усилок класса АВ - примерно 50-60%)"•"бортовое напряжение"), а производитель внушает, что номинал при 1 Оме 1000Вт и тольк при 2 Ом - 700Вт. Думаю сделать 2 омное подключение (саб альпай 12d2, то бишь 2+2, я так понял, что надо только одну катушку подключить для 2 омного соединения?), примерно 450 Вт), также имеется 4х канальник cadence f600-4 (каждый канал по 125 Вт номинала)для колонок. Что если я от акб до кондера протяну кабель 4 Га, а от него к усилкам уже 0Га для моноблока и 2Га для 4 х канальника? Ведь кондер является тем же аккумулятором, будет ли он успевать восстанавливатья при такой отдаче?
И вот вторая схема: 4 х канальник тяну отдельно, а моноблок будет подключен аналогично вышеизложенной схеме только соответственно без 4х канальника. Правильно ли это? Подойдут ли эти схемы для работы моноблока в 1 Ом?
Заранее спасибо за ответы!
Не обрадую ( Торопишся ...Цитата:
Сообщение от Нестер
Почему ?Цитата:
Сообщение от Нестер
Цитата:
Сообщение от хоттабычНе обрадую http://magnitola.org/pitanie-i-kommutaciya/38473-silovoi-kabel-analogi-post1825044.html#post1825044\" rel=\"nofollow\">
Может быть 0 Ga от АКБ ? Силовые провода - тут таблица !Цитата:
Сообщение от Нестер
Это как на двухцилиндровом мотоцикле ехать на одном цилиндре...Цитата:
Сообщение от Нестер
---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 в 21:16 ----------
Лучше наоборот...Цитата:
Сообщение от Нестер
Да это я все знаю. Просто думал, что конденсатор будет успевать восстанавливаться при соединении с АКБ через кабеля 4Га, все таки емкость у него немаленькая, а от него уже будут идти толстые провода для правильного питания усилков. Ну то есть думал таким образом он будет выполнять роль второго АКБ. Но если так не получается, то уже придется мудрить с кабелями:(Цитата:
Сообщение от хоттабыч
---------- Сообщение добавлено 22.01.2013 в 08:39 ----------
А как тогда его в 2 омном режиме подключить или это для данного саба невозможно (или 1Ом, или 4Ома)?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
помогите с выбором...голову всю поломал. сколько людей столько и мнений...
по факту выбор между кг 50 или же ACV 0ga ценник одинаков, но. кг вроде бы как медь, а вот аквчто скажите, средствами на более дорогой брендовый кабель на данны момент не распологаю.Цитата:
Материал - омедненный алюминий, в прочной и гибкой изоляции. Изготовлен по технологии "витая пара". Диапазон рабочих температур: -40 ~ +65град.
Вот именно... либо 1 либо 4...Цитата:
Сообщение от Нестер
---------- Сообщение добавлено 22.01.2013 в 22:05 ----------
однозначно - медь!Цитата:
Сообщение от virus-92
но она подороже алюминия должна быть... (по определению)...
Вячеслав Меркулов, ну медь я понимаю в исполнении АЗ кабелей а не кг?
Ну как сказать... на что средств хватит...Цитата:
Сообщение от virus-92
Дело в том, что специализированные силовые кабели для авто не теряют со временем своих свойств и внешнего вида...
То есть один раз купить и пользоваться... (без замены)
Вячеслав Меркулов, надеюсь как нибудь осилю качественный спец кабель. ну а сейчас, что бы вы посоветовали. алюминий или же кг..?
по отзывам разное слышал. что этот акв дает дикие просады. а от кг только проблемы в укладке...а выбор сделать надо
Сомневаеться тот кто только слышал но сам не пробовал!Цитата:
Сообщение от virus-92
Давайте расставим все точки над КГ (на мой ИМХО взгляд) - со временем - он НЕ ТЕРЯЕТ ВИД - ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ПРИГОТОВЛЕН!
1. Используйте нормальные луженые электротехнические наконечники
2. Прессуйте эти наконечники нормальным инструментом - гидравлическими прессами
3. Защищайте место соединения наконечников с кабелем - термоусадкой.
4. Для пущей надежности применяйте токопроводящую пасту - хотя и так ему ничего не будет.
5. Если есть сомнения - можно конец КГ залудить - а потом прессовать в наконечник.
И выступлю в защиту НАШЕЙ Российской меди - если найти нормальный КГ сделанный на таких заводах, например, как Кольчугинский, Рыбинский по ГОСТ или даже по нормальным ТУ - медь в нем будет отменная отожженая и жилы соответствуют реально 5 классу гибкости (проводнички по 0,41 мм). Поэтому данная медь может по своим свойствам фору еще дать забугорной меди не известного происхождения.
Поэтому делаю ИМХО вывод - по соотношению ЦЕНА/КАЧЕСТВО - у КГ просто очень мало конкурентов. У хорошего КГ.
ArtLine,ну в этой ценовой категории, наверно да, кг лучше, главное найти"правильный"
так же смотря ваши предложения и спрос на них, получаетсячто, очень многие пользуются данным видом кабелей, и уверен все рады)
думаю для себя темузакрыл. и остановлюсь на приобретении КГ-шки
спасибо!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Дополню Артёма своим мнение по вопросу выделенного в цитате.Цитата:
Сообщение от ArtLine
Да действительно этот вопрос многих волнует и многих пугает, НО для себя, кстати и на примерах решений от брендов автопрома - ну а кто/что мешает заменить решение тянуть типа общий кабель от АКБ скажем 50кв. до дистрибьютора на несколько более меньшего калибра индивидуальных для потребителей ??? И тянуть, и укладывать, и разделывать проще, да, возможно чуть дороже, НО уровень решения и результата то совсем иной.
Ну и по разделке концов силовых кабелей на базе КГ, многие не учитывают мех. свойств жил КГ и пытаются использовать красивые ))) и клеммы, и дистрибьюторы и преды в исполнении колба, для КГ это всё красивый шлак. Как написал ArtLine, наконечники для КГ нужно использовать не красивые ))), т.е. наши, ну и разводочное всё остальное "хозяйство" соответственно под конструктив этих клемм.
Вышеперечисленные КГ (т.е. Кольчугинского, Рыбинского заводов по ГОСТ) имеют какую либо маркировку или название, чтобы их можно было отличить от других КГ или верить на слово продавцу?Цитата:
Сообщение от ArtLine
Да ну не знаю - накладные завода изготовителя спрашивайте - а вообще - признаки хорошего КГ:Цитата:
Сообщение от Нестер
1. Приятная не дубовая на ощупь резина изоляции.
2. ГЛАВНОЕ - наличие пленки между медными жилами и резиновой изоляцией - только в таком случае действительно удобно зачищать кабель и можно отнести его к хорошим КГ.
Ок, будем знать!:) кстати на счет супер кабелей известной всем фирмы, нашел сайт, где цена на них процентов на 20 ниже чем средняя розница, правда работают они только при минимальном счете в 5000 руб. Конечно многие из вас знают о таких магазинах, это я так просто для справки кто не знал... Вот ссылка allcables.ruЦитата:
Сообщение от ArtLine
---------- Сообщение добавлено 23.01.2013 в 18:07 ----------
Ой извиняюсь, вот этот сайт: http://cablesplus.ru
---------- Сообщение добавлено 23.01.2013 в 22:03 ----------
я короче решил кидать для каждого усилка свой кабель, чтобы 4Га просто так не пропадал, все равно уже по незнанию им закупился. Для сабового кину от акб 2Га (+) до кондера, а минус цепану к кузову (тоже 2Га), от кондера к моноблоку тоже кину 2 Га (+ и -). Для 4х канальника кину и плюс, и минус от акб кабелями 4Га.
Так вот у меня вопрос, как осуществить подключение двух плюсовых кабелей к плюсу акб? Просто приболтить кольцевые клеммы кабелей как обычно подключается один кабель или там есть какие то свои нюансы? Можно ли вообще так делать? Можно ли минус одного усилка цеплять к минусу акб, а минус второго усилка цеплять к кузову, или обязательно надо для обоих усилков минус брать с одной точки?
ArtLine,Ваше мнение о проводах "медных гибких многопроволочных " марки "ПВ-3-35"с пвх изоляцией?
Не все так просто :-). Для каждого кабеля вам нужен отдельный предохранитель возле АКБ, так что придется либо искать 20-30 см толстого кабеля (0-1GA от АКБ до дистрибютора), либо делать самопальный дистрибютор, который будет прикручиваться к клемме АКБ.Цитата:
Сообщение от Нестер
ну с предохранителями это понятно, я уже запасся 80А для 4 Га и 150А для 2 Га и колбами под них. А нельзя просто два плюсовых кабеля к плюсу АКБ цепануть с условием, что на них в 20-30 см от АКБ будут ранее описанные предохранители или обязательно нужно дистрибьютор использовать?Цитата:
Сообщение от Serg_C
Можно.Только 150А многовато,ставьте 100А,максимум 125А.Цитата:
Сообщение от Нестер
а по таблицам для 2Га максимальный номинал 150А или все таки на всякий случай 100А поставить?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Нестер,"Максимальный" и "Необходимый" разные понятия,150А для срабатывания в случае замыкания потребует минимум 450А от АКБ,а 100А потребует 300А (при условии,что предохранитель не полное барахло....)
Спасибо за развернутый ответ!Цитата:
Сообщение от Matvey498
Да ну!Цитата:
Сообщение от Matvey498
значит 150 амперный предохранитель сгорает при токе 450 ампер? а 400 ампер держит?
Что значит "держит"?При токе в 450А ненаполненный (без песка кварцевого) плавкий предохранитель в 150 А ОБЯЗАН перегореть за 0,01 сек при нормальных условиях (температура,атм.давление,отсутствие внешнего нагрева,охлаждения,излучения).При 400А предохранитель в 150А перегорит,вопрос только за какое время,и что произойдёт с проводами и источником питания за это время...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Т.е. в принципе Вы ставите вопрос так: что выдержит ток в 400А источник,провода,или предохранитель в150А.?
Почти отвечаю:Если источник неспособен выдать 400А-ему п.....(не жилец),если провод не способен выдержать 400А -----проводу п...(не жилец),т.к.либо изоляция утратит свойства изоляции,либо токоведущие части от перегрева увеличат сопротивление......а предохранитель-----------да может и "держит"...
Вот это ещё объясните пжл...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Что значит предохранитель "потребует"... для сгорания втрое больше своего номинала ток???
он конечно же мудрёно написал коммент :), но суть его верна! номинал предохранителя это его максимальный ток пропускания, а не ток срабатывания, который всегда в зависимости от типа предохранителя больше, по разному больший, но ВСЕГДА больший. Как правило ток срабатывания в два раза больше номинального максимального.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вас "выдал" термин "предохранитель держитт".Назначение предохранителя-в момент повреждения сгореть и тем самым сохранить источник и проводку.В принципе,предохранитель-это самая дешёвая и распространённая защита.НО!дешевизна плавкого предохранителя требует умения его выбрать,т.е.Рассчитать.Номинальный ток предохранителя-это такая величина тока,при котором он работает хоть год,хоть10 лет-а ток срабатывания (перегорания ) для плавких ненаполненных принято для простоты считать равным 3 -м номиналам и полагать,что при 3-х номиналах предохранитель сгорает мгновенно.3-это "кратность срабатывания.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Эти знания сути дают основание корректировать таблицу максимальных предохранителей, допущенных для безопасного использования в караудио системах? (ЕММА, IASCA, АМТ ...)Цитата:
Сообщение от FFZ
... походу правила недоумки писали... а другие недоумки (которые сути не понимают) ставят максимально допустимые номиналы...
Ну теперь, конечно, все поумнеют... забьют на таблицу и будут ставить меньше, чем разрешено...
Недоумки и непрофи-это разные вещи.Если бы профи ставили предохранители по этим таблицам,от электрических сетей мало бы что осталось...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Здесь есть нюанс...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Речь ведь идёт о питании усилителей музыкального сигнала, а не о питании тяговой лебёдки...
Чувствуете разницу?
Я не чувствую,а знаю,что правильно спроектированное и грамотно сделанное питание требуется что лебёдке,что автомобильному увеселителю (ввиду того,что напряжение всего лишь 12 В увеселителю значительно труднее работать,чем лебёдке).Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Лебёдка тоже подразумевалась 12-ти вольтовая... автомобильная... (я же не написал Трамвай...)Цитата:
Сообщение от Matvey498
Музыкальный сигнал, в отличии от "лебёдочного", носит импульсный характер...
И вся красота воспроизведения, скажу Вам по секрету, как раз в импульсах (это и атака, и разрешение...)
При установке "правильного", с точки зрения ПЭУ, предохранителя - музыка просто потеряет часть своего очарования...
Вот Вам и профессиональный подход электрика к "правильному" проектированию...
Увеличение разрешенного номинала предохранителя в караудио (в отличии от ПЭУ) сделано с учетом импульсного характера нагрузки и не снижает безопасность системы (если вместо усилителей не ставить лебёдки)...
Что такое "ПЭУ" я не знаю,а "ПУЭ"-Правила Устройства Электроустановок.Увеличение номинала предохранителя сверх разумного не даёт ничего,кроме снижения защищённости проводки и авто в целом,а вот увеличение сечения проводника-очень действенная мера для точного воспроизведения импульсных сигналов.Даже в простейших рассчётах принято считать ,что мощность(следовательно и ток)-это утроенная усреднён ная мощность,утроенный ток-это в девять раз большие потери (падение)напряжения на пути от источника до увеселителя.Так что автомобильной лебёдке намного легче...... (к тому же лебёдка ближе к АКБ). нЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
подскажите как правильно распределить питание. от акб кг 50, и на 2 уся (по 25 кг?)
virus-92, Нужны параметры усилителей ( Номинальная мощность,число каналов,желательно номинал предохранителя в увеселителе)расстояние до АКБ,не помешает знать ёмкость АКБ и максимальный ток отдачи (написано на батарее)