Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 279

Влияние припоя в самодельном межблоке.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Несколько цифр, которые может быть помогут понять проблему.

    Ток, текущий через межблок согласно неотменённого закона Ома, зависит от входного сопротивления нагрузки (усилителя) и амплитуды сигнала.
    Например, при типичном для АЗ входном сопротивлении усилка 22 кОм и амплитуде 2.5В ток через межблок составит 113.64мкА, а при амплитуде 4В и нагрузке в 15кОм - 266,67мкА. Не так уж и мало?
    Да, но это при номинальном уровне сигнала - 0дБ, то есть на максимальной громкости.
    А детали и нюансы, послезвучия, эхо и вся "атмосфера" живёт на исчезающе малых сигналах. Динамический диапазон - это отношение между самым тихим и самым громким сигналами. И межблок должен быть в состоянии передать самый малый сигнал из ГУ в усилитель без потерь и искажений, иначе динамический диапазон будет поджат, а звук лишится послезвучий, отражений и прочих призвуков, станет "мёртвым" и плоским.
    Логично? Вроде пока да...

    Самый маленький сигнал, который способно сгенерировать ГУ зависит от разрядности (или если точнее - разрешения) ЦАПа и номинального Uвых ГУ.
    16-битный ЦАП с его 65536 "ступеньками" при Uвых=2.5В может отрисовать самый маленький сигнал (отличный от нуля) амплитудой в 2.5В/65536=38.14мкВ. При этом ток в межблоке составит аж 1.73 наноАмпера (при Rвх=22кОм). Не так и мало!
    Если же ЦАП имеет разрешение хотя бы в 18 бит, то при всех тех же исходных амплитуда самого слабого полезного сигнала составит уже 9.54 микровольт, а его ток - 433.5 пикоампера. Еще терпимо, но уже можно задуматься...
    А вот если ЦАП имеет разрешение все честных 24 бита? Тогда даже подняв номинальное выходное до 4 Вольт и понизив вх.сопротивление усилка до Rвх=15кОм всё равно амплитуда минимального полезного сигнала будет не выше 0.238 микровольт, а ток - не выше 15.89 пикоампер. А если же вдруг ГУ будет с низковольтными линейниками (например, 2.5В) и усилок подберётся "поближе к домашке", с высоким входным (допустим 47 кОм), тогда ток (этот самый, минимальный полезный) в межблоке составит вовсе каких-то 3.17 пикоампера, при амплитуде сигнала - 0.15 микровольт!

    Теперь представьте, что эти пикоамперы (целых три!) Вы хотите без потерь передать в багажник межблоком длиной 5 метров? Да тут каждый миллиом сопротивления будет на счету! Смысл ставить крутой мультибит, если межблок просто недонесёт половину всех этих нюансов? Вот на таких сигналах, близких к этим значениям и нужно искать изменения в спектрах и прочих "блох". Тут они живут, и именно тут воруют детали, разрешение, "воздух" и "объем".

    И если с 16-битным разрешением почти любой межблок справится играючи, то по мере роста разрешения становится уже не всё-равно какая медь, какой коннектор и чем их спаять. И что достаточно в одной системе, может оказаться узким местом в другой. Для хай-фая и ПОС сойдёт, и провод от утюга покатит. А для бескомпромиссного хай-энда и криогенная установка не была бы лишней. А уж "дорогой" припой с серебром - так это просто необходимый минимум, который может позволить себе каждый.

    Это можно считать ответом на вопрос топик-стартера "чем паять"?

    ---------- Post added 17.02.2011 at 02:39 ----------

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    ....
    афтар просил имя припоя!!! а не ХЗ сколько страниц теоритизировнного якобы дискуса.....
    Да какой найдёт, и на какой денег хватит! от советского ПСр-4-96 (ГОСТ 19738-74) до WBT. Тут уже и марки назывались, и фотки приводились. Я, например, паяю японским Alphametals (Sn96.5,Cu0.5,Ag3), в трубке диаметром 0,64 мм с 2%-ым содержанием флюса.

    Ну вот назвал я марку, - и что теперь человеку рыскать в поисках именно этого припоя? а если у них там дешевле и лучше какой-нибудь другой найти можно?
    Глупость это. Главное, чтобы человек понял смысл, и поискал что-то получше чем ПОС61.


  2. #2
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Каток, да разве эти цифры кого то волнуют?

    ---------- Post added 17.02.2011 at 03:52 ----------

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Если не парепаять остальные несколько сот точек пайки начиная от ГУ и заканчивая подводящим проводом к обмотке дина, то мне не понятно как это может повлиять.
    Если так рассуждать то, тогда вообще ни чего не должно влиять! Ни качество ГУ ни качество усилка ни всего остального... вообще!
    В ГУ сигнал идет по нескольким тысячам транзисторов, нескольким сотням паек, сотни резисторов и конденсаторов. В усилителе, если
    включены фильтра, несколько тысяч транзисторов, паек..... При таком колличестве всякой фигни разве можно говорить о том что что-то
    будет влиять??? Объясни со своей колокольни - почему усилители отличаются(отличаются ли?) по звуку друг от друга? Я тебе приведу
    еще много аргументов в пользу одинаковости звучания всего на свете.

    ---------- Post added 17.02.2011 at 03:54 ----------

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Уууу ёёёё пть, СОРРИ!!!
    Вооот, я же говорил .... по внимательнее и не спеши.


  3. #3
    Ушел в монастырь Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 582008
    Регистрация
    15.01.2010
    Город/село
    Alma-Ata
    Сообщений
    2,825
    Спасибо (Раздал)
    22578
    Спасибо (Получил)
    19546

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Теперь представьте, что эти пикоамперы (целых три!) Вы хотите без потерь передать в багажник межблоком длиной 5 метров? Да тут каждый миллиом сопротивления будет на счету!
    Если бы мы паяли 0,08-миллиметровые проводочки в межблочном кабеле КАЖДУЮ торец-в-торец, можно было бы с Вами согласиться. Но мы же делаем нахлёст спаиваемых концов проводников, так что, скорее, на этом миллиметроизмеряемом участке пайки сопротивление (в Ангстрёмах) будет даже меньше, чем на участке, не тронутом пайкой (если фамилия паяющего не Плюшкин, конечно).


  4. #4
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от ALEXx3 Посмотреть сообщение
    Если бы мы паяли 0,08-миллиметровые проводочки в межблочном кабеле КАЖДУЮ торец-в-торец, можно было бы с Вами согласиться. Но мы же делаем нахлёст спаиваемых концов проводников, так что, скорее, на этом миллиметроизмеряемом участке пайки сопротивление (в Ангстрёмах) будет даже меньше, чем на участке, не тронутом пайкой (если фамилия паяющего не Плюшкин, конечно).
    Нахлёст?! это где такое?
    У Вас, что ли, межблок из кусочков набран, одним куском не получилось?

    В нормальных межблоках точки пайки только в разъёмах. А там обжим редко используется: жилки просто вставляется в дырочку, и запаиваются. Если припой хороший и прогрет хорошо, то он затекает всюду, обволакивая жилу со всех сторон. (Если не обтекает, то образуются пустоты, а воздух - плохой проводник, еще хуже олова.) То есть, припой одевает жилу как бы "в рубашку", так что эффект тот же, как если бы Вы торцы в стык паяли.

    Впрочем, можете не соглашаться.
    Еще лучше, если бы Вы нашли лабораторию с хорошей техникой, сделали там замеры в тех условиях что я расписал и опровергли меня не силой веры, а фактами.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa