Kicker VCVR 124 VS Моё творение в ЗЯ на бошке Ground Zero GZRW 300X или МОМЕНТ ИСТИНЫ

Привет как обычно всем новичкам и крутанам! Привет мусчины и женщины, если таковые имеются на форме.
Ща я немного литературным языком ( а где-то не очень) опишу очучения от использования сабвуферов, выпускающихся массовым тиражомм и, собственно, эксклюзива, сделанного в гаражных условиях и не имеющегося ни в каких чьих-либо посторонних руках кроме моих.

В общем-то, весь процесс занял у меня неделю. Я уже в смежной ветке описывал, что я имею, чего было, чего хочу. Но, логики ради повторюсь.

Итак, имею свой самый любимый, выхоженный, очищеный от очисток и десятилетнего мусора Висконсина моими золотыми руками, автомобиль Hyundai Santa Fe 2002 года выпуска, в прекрасном состоянии внешнем и состоянии духа, он же мотор. Полгода назад решил его оставить себе в качестве четвертого члена семьи, потому что мне в нем безумно комфортно, тихо и мой маленький сын очень хорошо в нем засыпает, в отличие от других ведер с болтами. Начиналось все (расскажу по порядку, чтобы вам было интересно) с того, что я захотел тишины как в морге... Начитался и накурился форумов по шумке и решил забацать пробный шаг. Скажу честно, я интеллигент в четвертом поколении, правда технарь и дел с авто и тем более руки по локоть в масле - не имел. Но, как грица, желание, конгруэнтность (оно же полное стремление любыми способами добиться своего) дали о себе знать и я без зазрения совести, лихо снял обшивку багажника и начал изолировать (жена была в а?уе!)... Потом было осознание собсвенной крутости, потом тупости и потом я покурил еще и сделал все как надо. Звук ваще меня тада не интересовал... Потом захотел поменяnь колонки в дверях - ищите мою тему про JBL - потом мне сказали что я немного не в себе и там потом понеслась... Я расчехлил бабло и пошел в магаз, купил ТАС-6, Арт Саунд и все что имею, а имею я вот что:

1) Pioneer DEH 6300SD
2) Провода 4 Га
3) Усилок Art Sound PA 450.4
4) Саб Kicker VCVR 124
5) Фронт Challenger TAS-6

Покупая в магазине вышеописанное барахло, я сразу сказал, что прокач стрита не выйдет, так как управляю я бронеавтомобилем и из звуковой пушки пробить его не удастся и что я заядлый меломан, поцанский мизантроп и ваще музыкальный эгоист и хочу качества, звука и все такое, потому что ( я крут!) имею студию дома и немножко как бы понимаю о звуке,точнее о ровном студийном звуке и что где на компрессоре и эквалайзере подкрутить и как ваще слабать трансовый микс, драм-н-бейс и творчество и все такое прочее... Мне сразу указали пальцем на Revolt BRW10... Я пошел, вставил его в слот, называемый багажником и начал слушать... Были бурные эмоции, бас там и все такое, чего дома нет или есть, но с выкручиванием моих Ямах на звук, када все уходят из дома, а две пары фазиков плюются воздухом на 2 метра...
Потом я покатался и понял, что саб слаб. Перегружается... Потом я пришёл к вам, господа, узнал, что такое звук в авто.

Потом поехал обратно в магаз, с чистой душой сдал 10-ку и начал слушать что было там... Обычно дома, када я слушаю громко, а мои MSP 7 дают звук ого-го, гула нет, потому что студийные мониторы на любой громкости дают ровнейшую АЧХ и при правильной подготовке комнаты смогут дать адекватный уровень и частотную характеристику... К этому я привык за 4 года. Тут я слышал много каши, много гула, но звука не слышал... Потом встал Кикер и при сильном ударе неразогретой бошки он давал меньше всего протяжного баса и мути... Я был рад что было хоть что-то дающее более-менее приемлемый звук...

Потом пришёл обратно и в голове возникла идея забацать тот самый пресловутый музыкальный саб. На местном нашем калужском форуме меня ваще с #####м смешали, сказали что я лох, у меня не тот уровень, что Кикер в заводском корпусе - сплошное бу-га-га и ваще не сметь с ним даже по улице ездить!!!

Я видал их всех в телевизоре и продолжал его греть... Вчера-сегодня он даёт такой звук - что никакие гуру меня не убедят его сдать... Пока не убедят...

Так вот, закупился я фанерой, забацал ящь, долго его лизал, точил, сверлил, гладил, просто смотрел и таскал... Надорвал спину свою больную и ваще старался сделать так чтобы комар носа не подточил...

Сегодня завершил дело всей жизни. Итак: стенки 36 мм, склеены ПВа, протянуты саморезами общим числом 100 шт., стыки в герметике - он лучше работает на вибрацию нежели жидкие гвозди... А так ваще все плотно даже без геметика, он просто как успокоение души. Обтянул темно-синим карпетом... Саб весом 10 кг бошка плюс вес листа фанеры 18 мм полтора на полтора метра, т.к. весь он воплотился в ящик. В общем - безумно тяжело... Я его подрубил, закрутил 2 имбуса... Бу-га-га! Как же он пукал воздухом через эти отверстия!

Я ждал ваще каки, честно говоря, все-таки первый саб, вдруг что не так... И сходу воткнул на настройки Кикера... Закрутил остатки имбусов... Потом прифигел... НЕразогретый саб лабал так, что закатывались ушки мои... Я сел внутрь, все закрыл и прибавл на номинал 50 единиц магнитолы... Ой-ой-ой!!! Как же хорошо! Быстро и круто! Пригласил оппонента... Давай, мол, слушать... Что круче...

Воткнули самое забористое и ни на одной вещи саб не перегрузился, играл быстро, бил в череп и немножко деревяшкой, как молодой Кикер. Ну, думаю, Кикерок, пойдёшь ты на продажу...

Втыкаю его... Мать моя женщина! Лупасит! И лупасит определенно не хуже! Быстро, чисто, на трансовых вздохах на переходах задаёт по низам почище Зеро!
Оппонент сказал что не слышит разницу... А потом было секретное оружие... Его оружие. Воткнул какую-то попсу и тут я услышал разницу - на 50 единиц Кикер уходил грузиться и давал срань по всему салону и даже умудрился задребезжать дверь... Значит уши мои были уже далеко за гранью понимания. А Зеро как ни в чём ни бывало, давал чистый звук и просил еще...

ВОТ ОНА РАЗНИЦА!!!

Ладно... Оставлю пространные рассуждения... Имеется готорый и зрелый Кикер и молодой и неопытный Зеро на кикреровских настройках... Играют одинаково ИМХО везде, кроме высокой громкости. Тут ЗЯ выигрывает резонно...

На малых - Кикер даёт глубже бас.

Плюсы Кикера - глубокий бас на малой средней громкости, разборчивость, скорость. Я не побоюсь рекомендовать его как музыкальный саб с ФИ (кто бы что ни говорил), если использовать без фанатизма и серьезно и скрупулезно подойти к настройкам как на усе, так и на ГУ. И внимательно его слушать...
Извините, но на Саруханове - Скрипка Лиса он даёт такой контрабас, что у вас, извините, тот самый встанет от удовольствия!

Минусы - на высокой громкости перегружается в сравнении в ГЗ. На некоторых стилях таки скорости не хватает, видимо издержки 12 дюймов и фазика... Немного может давить. Кому-то мож понравится.

Плюсы Зеро - не настроен, а даёт соизмеримый звук и давление... Давление - это пипец! Не уступает Кикеру, а где-то даже превосходит... Представьте громкость когда у вас выпучиваются глаза, а он как ни в чём ни бывало, бьёт вам череп, грудь и жеппу без намека на гул!
Играет на Кикеровских настройках, читайте, ваще без настроек! А это тоже плюс, при более точном выводе даст, возможно, более качественный и качовый уровень.

Минусы - немного деревяшко - но это издержки молодости... Буду кататься пару недель, разминать... Потом отпишусь.

Пысы... Похвалю себя... Оппонент, считавший себя гуру в автозвуке, сам собой признал, что колбасят оба варианта круто, мой ваще вне конкуренции. Потом обиделся на мое преложение просто покататься с Кикером совершенно безвозмездно, сказал, что ваще больше никогда звук в машине не будет делать, ибо надоело... Видимо от зависти... А это тоже показатель.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Давление - это пипец!

---

Я бы сказал по другому - тактильные очучения баса ;) - вот что это :).
И это в ЗЯ всего лишь :)

Ну а так - все ожидаемо. И поведение дина в заводском корпусе ФИ и остальное. Хочется посоветовать автору - когда он наиграется с давлением и нереально большим контрабасом от которого колышет все и отдаст предпочтение музыкальности - то снизить уровень саба, оставить ГЗ в ЗЯ, подрезать саб пониже и пустить миды пониже - и будет удовольствие от музыки. Сам через все это прошел :)

SoniX,фото давай !:)

Max-x-x,
а контрабас небольшой, он просто глубокий, с таким пиночком низкочастотным, я даже слышу как струны вибрируют... Весчь!
Сегодня фото сделаю моего темно-синего друга.

Видео давай, фото давай - жару им давай!!!

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Извините, но на Саруханове - Скрипка Лиса

---

ОФФ Я тоже раньше так думал)))))) А на самом деле там Скрип Колеса

Ты приятно удивишься когда ГЗ разомнется. Разница уж очень большая! А пока лучше не наваливай мощи на него, будь с ним нежнее :)

Ловите моих красавцев!

http://s56.radikal.ru/i153/1106/04/e62119b64150t.jpg

Оба хороши, где-то один лучше, где-то другой. Жаль продавать Кикера.

Вот видео, как обещал:
http://www.youtube.com/watch?v=Loruy4zuagA

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Жаль продавать Кикера.

---

Так подари))) А так конечно лепота!

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Вот видео, как обещал

---

Да ну - ну для длиннохода (GZRW) транс это детский лепет :laugh1::laugh1::laugh1:
Негроф давай с расколбасом дифа :to_clue: - Где кикер загудит :)
Правда после прогрева только.

Я негров не слухаю... Завтра сниму про Mesmer - Vibrations - прогрессивный брейк. Но пока, мусчины, без фанатизма. Я его тока поглаживаю... Но вчерась мы его бомбили попсой, на однй вещице Кикер ушел в перегруз - это была жеппа! Хотя может и не ушел, честно говоря, а это уши наши ушли... Мы так и не поняли, а ГЗ там отыграл чисто.

---------- Post added 02.06.2011 at 23:38 ----------

Но скажу, что на яме Nitrous Oxide - Aurora, где вы видели колебания мембраны - расколбас ой-ой, на грани перегруза... Просто дверь открыта - в салоне глаза уже выпучиваются. Давит хорошо...

Не, это все понятно, и микрофон камеры это уже не передает :).
Есть такой трек Bass I Love You. Исполнитель: bassotronics - вот это да - интересная весчь для саба :)

Неее. ИМХО мне как скромному слушателю и любителю кажется что это не бас вовсе. Нормальный бас музыкальный от 50-55 герц идёт, плотный, жирненький... У этой композиции играет один инфраниз... Его слушать невозможно, так тока, для созерцания биения вашего саба в истерике.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Его слушать невозможно, так тока, для созерцания биения вашего саба в истерике.

---

Именно - зато как на видео эффектно смотрится этот расколбас :) :) :)

хорошая тема. Побольше бы таких сравнений

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Нормальный бас музыкальный от 50-55 герц идёт, плотный, жирненький...

---

для ваших стилей именно так. а по мне это фронт должен играть, а саб

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

инфраниз

---

)))
з.ы. кикер не будет играть этот трек (бас ай лав тебе)

Игорььь,

ИМХО любой стиль ниже 55 герц стараются не делать. Посудите сами, любые студийные мониторы имеют фильтр от 35 Герц уже вшитый, т.е что ниже уже мусор... То что чуть выше корректно дают не все 8-ки (имеются ввиду студийные мониторы с драйвером 8 дюймов, далее меньше 6,5, как мои Ямахи и еще меньше - 5ки) и только в студии, в очень хорошо оснащенной студии, с бас-ловушками, обработкой, где стоимость отделки стоит как все оборудование вместе взятое.
Если вы имели ввиду негров, всякие РнБ, ДнБ, то тут подавляющее большинство продюссеров - молодые люди от 20 и до 30-ти лет, любители, имеющие ультрабюджетное оборудование иливообще пишущие на каких-то колонках, но очень хорошо знают их АЧХ и корректируют ее в миксе дабы дать вовный уровень. А то что контролировать система не в силах - отрезается. Т.е. любые нормальные моники типа Адам или Квестед дадут честными герц 48-55. Остальное контроль либо по студийному сабу, стоимость которого как пара мониторов или по приборам-спектроанализаторам, но там ты только видишь, а не слышишь и грамотные продюссеры предпочитают вообще этот диапазон прибирать, дабы потом на танцполе при большом давлении не порвало все сабы и акустику нахрен и не опозориться при всем честном народе.
А кто предпочитает кидать сырые миксы на лейблы - лейблы сами имеют студии где делают мастеринг под себя, на винил, на CD и на сэты и там тоже это все убирается. По мне лично - лучше пусть корректно и ровно долбит 50 герц - это ж так сочно!!! А все что ниже - убирать...
А эта композиция, что рекламировалась - ИМХО совсем бездарно сведенная вещь по низам, 2-е моих профстудийных ушей дают там грязь и ужастно рыхлый некомпрессированный бас, заставляющий так биться сабы, просто сделано не музыкально, а либо так получилось, либо специально... Человек очень плохо слышит низы, но чувствует. Лучше слышать на мой взгляд, а что ниже не надо.

Еще скажу - все что вы слышите в диапазоне 35 герц - искуственно вздутое эквалайзерами в домашних условиях.
Мне это не надо совсем.
Простите за излишнюю лирику по поводу музыки

---------- Post added 05.06.2011 at 20:23 ----------

Игорььь,
Кстати, фронт может и должен играть и он играет, но не стаким давлением и громкостью как саб. Имея 50 герц на фронте вы имеете примерно -10 Дб по АЧХ, а это мало. А саб даст там 0 или +6 если там горб... Т.е. он громче даёт. В совокупности при частоте раздела вы получаетет ровные 0 Дб от 40 герц и до самых до окраин. Вот весь смысл, а не давать инфраниз...

SoniX, Вы лучше расскажите, как у Вас саб с мидом стыкуется. А в ноль от 40Гц - это чесслово скучно :)

Макс, ну чтобы не быть голословным, зырим тут:
Четырёхканальный усилитель Art Sound PA450.4. Одноклассники.

Там зеленая плоса на графике. сабсоник фильтр. Прикидываем глазами, начинает работать примерно от 50 герц и далее ниже. На уровне 40 герц мы видим что амплитуда примерно -10 Дб, если разделить вертикальную ось на отрезки, равные расстоянию от 0 до пересечения с зеленой линией. Значит на частоте 40 Герц мы слышим эту частоту на 10 Дб тише чем весь уровень микса. А если взять частотку ниже, а именно 30 Герц сабсоник по паспорту и теорию о том, что этот фильтр фильтрует и мы по идее не должны соники слышать, то это примерно -40-45 Дб. Т.е. 40 герц мы слышим в 2 раза тише, чем общий микс...
Это чисто теория по графикам, ту ничего скучного нет, только ТТХ. И не надо себя обманывать, что вы слышите все вплоть до 20 герц.
Вот выдержка из Вики:
Человеческое ухо номинально слышит звуки в диапазоне от 16 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания.

И опять же из опыта скажу что самый жир на 40-55 герц, не принимайте эти частоты за инфранизы, просто не каждые аппараты выдадут их, обычные, а саб именно там и работает. А 40-55 - этьо что ни на есть муызкальные частоты, там обычно играет сабовый слой баслайна, который четко ограничен студийными фильтрами, у кого-то софтовыми, у кого-то железными. А ваще, чтобы уж совсем наверняка - скачиваете Fast FFT фильтр и смотрите на нём в Винампе что и на какой частотке играет. ;)
Вот сцылко, ставите на комп, определяете устройство, ставите галочку на Hz и масшатбируете, этот фильтр покажет где пики и на каких частотках.
http://away.promodeejay.net/away?url...FastFFT_14.exe

---------- Сообщение добавлено 06.06.2011 в 11:08 ----------

В Bass I love you основной пик на 23 герц...

---------- Сообщение добавлено 06.06.2011 в 11:11 ----------

ИМХО качате это:
http://www.youtube.com/watch?v=UzpO1E0LBPQ

Очень классно проработанный музыкальный бас, по всем канонам. Приятно слушать, качает... Аж мурашки, плотненько, жирно, аккуратно, волосики шевелятся!

А стыковка саб-мид: мид играет на хай-пассе от усилка примерно от 60 герц... Саб рубится по ГУ на 63 в -9. Играет зачотно и мощненько так... Без гула, с чёткой атакой, а када маловато саба - поддаю назад уровнем фронт-тыл.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2011 в 11:18 ----------

По FFT гляньте спектр у Месмера... Пик на 35 герц и чуть выше, все что ниже - ##### - прибрано аккуратно! Потому что Месмер - отец!!!

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

А стыковка саб-мид: мид играет на хай-пассе от усилка примерно от 60 герц... Саб рубится по ГУ на 63 в -9. Играет зачотно и мощненько так... Без гула, с чёткой атакой, а када маловато саба - поддаю назад уровнем фронт-тыл.

---

Может попробовать все с головы нарезать? Допустим мид от 63, саб до 50Гц - на голове 2-ой порядок и послушать. При таком миде собственно сабу так высоко делать нечего :).

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Может попробовать все с головы нарезать? Допустим мид от 63, саб до 50Гц - на голове 2-ой порядок и послушать. При таком миде собственно сабу так высоко делать нечего :).

---

Сегодня попробую... На фронт ттоже 63 есть, все-таки цифра, рулить фильтр на усе приходится ручками на глаз... Значица сегодня всё распущц с уся и попробую с бошки. Но ИМХо на мое ухо саб более полно и ровно играет именно от 63, от 50 как бы провал. А вот Кикер немножко лучше лабает от 50, т.к. на 63 есть неровность АЧХ.

Ну да, тут конечно все на слух остается. Я иногда фронт вниз распускаю (просто у меня ящики и так фильтры минимум 2-го порядка), а саб на вкус от 63 до 50Гц. Но если смотреть по Фонику, то кажущегося провала на слух при срезе от 50Гц нет :) - просто чуть ровнее становится. ИМХО так на всякий случай.

Однако ж судя по ТТХ ЗЯ для любой бошки видно, что АЧХ ровная сама по себе, другое дело - салон и его АЧХ, тут уж все индивидуально. Там где на 50 нет провала, в другом авто он будет и наоборот... В ощем ушами надо. А еще круче, если уж совсем фанатски подойти - ставить на ноут проги и полазить с измерительным микрофоном, что берут для снятия АЧХ студии или комнаты. Тады будет видно, где провалы, где горбы. Может быть даже так: на вод-ском сидении может быть провал, на 30 см вправо - горб... Это ж все очень тонко.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2011 в 15:56 ----------

Я вот распустил пару дней назад фронт по низам. На большой громкости идут искажения уже, приходится прибирать гейн, хотя в салоне при закрытых дверях не слышно, слышно тока с улицы када дверь откроешь. Или же при постоянном гейне убирать низы и это прибирание компенсировать сабом, распуская его вверху чутка... Как-то так. Я поэтому в форуме про TAS-6 и говорил что подумываю над более мощным фронтом, чтобы больше ватт держал без искажений, т.е. номинал.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

ИМХО любой стиль ниже 55 герц стараются не делать.

---

про турецкий барабан вспомним? Про бас-гитару и виолончель? там ниже 55 Гц очень даже может.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Кстати, фронт может и должен играть и он играет, но не стаким давлением и громкостью как саб.

---

есть фронты, которые по уровню -3 дБ дотягиваются до 25 Гц. Не будем забывать, что в авто есть свои особенности воспроизведения.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Человек очень плохо слышит низы, но чувствует. Лучше слышать на мой взгляд, а что ниже не надо

---

+100500! но иногда хочется поддать. ИМХО, если система не способна это воспроизвести, то это не совсем хорошо....
з.ы. Под вашу композицию я бы поставил фронт 8", что бы 50-к без спада давал, и сабик (пару 12") с ФИ, герц на 35 настроенный))) Будет жара....

Граунд раскачивается потихоньку... Ход большой, мягкий глубокий бас... Жаль права отобрали на 4 месяца... Не послушаю нигде.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2011 в 14:30 ----------

Стал корректнее отыгрывать по трансу.
Проверял на этом: Adam Nickey - Never Gone (Above and Beyond respray)... Яма там потрясающая, выкручиваю на максимум! Мощща!

всё, беру Зиро :g-good:

Цитата:

---

Сообщение от Vinc

всё, беру Зиро

---

А как интересно GZHW тогда играют? Исчо лучше? ))

вот его и возьму, он симпатишней :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Vinc

вот его и возьму, он симпатишней

---

Бери, может у него чувствительность и по немецки а по английски на коробке совпадет в отличии от 300х. Только незабудь рассказать нам как он играет))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А как интересно GZHW тогда играют? Исчо лучше? ))

---

как сказал дядя Коля - "аШка переваривает больше мощности и в пределе достигается более тактильный уровень баса, чем у эРки. На одинаковых небольших мощностях ведут себя практически одинаково при одинаковых фронтах"

---------- Сообщение добавлено 07.06.2011 в 16:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Только незабудь рассказать нам как он играет))

---

напукать что ли :laugh1::laugh1::laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Vinc

напукать что ли)))))))))

---

)))

Цитата:

---

Сообщение от Vinc

На одинаковых небольших мощностях ведут себя практически одинаково при одинаковых фронтах"

---

ага, значит если я слушаю тыхонько то и разницы не будет почти - это для меня щас плюс))

ЗЫ. Автору респект за интересное авторское изложение материала! :heavymetal:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

значит если я слушаю тыхонько то и разницы не будет почти - это для меня щас плюс))

---

а на потом есть Ground Zero GZRW 30SPL

вот отзыв о двух таких

Цитата:

---

Сообщение от бардей

в машине находиться не возможно,фронт не слышно,дышать трудно........

---

:wink3:

Vinc, Дык это короб на замер был - как мне кажется каждый день с такой настройкой не айс, может и ошибаюсь конечно. Я любитель потише.)) А так автор отзыва уже хочет что-то погромче)

да понятно, что оглохнешь от такого, это только пукнуть разово и геройски :laugh2:

Народ, я в Браксе борал последнюю голову 300-ю. Как мне объяснили, их нет сейчас нигде, так как меняется поставщик, компанию перекупил кто-то... Никто не знает когда проблемы с поставками исчезнут...

По теме - именно эта голова в ЗЯ на 28 литров именно сейчас на полупрогреве даёт жизни ой-ой. Будто и не ЗЯ играет вовсе, а какйо-нить бэндпасс. Если раньше преимущество Зеро ьыло на высмоких громкостях, т.е. искажений не было, когда Кикер уже грузился, что объяснимо ЗЯ, то теперь и на небольших тоже играет весьма, но не хуже Кикера однозначно.

Саму голову я никак не выбирал, мне ее тут Макс посоветовал, потом я полазил поискал, нашёл в нете тока одну и это стало решающим фактором, я ее купил и ваще не жалею ни капли. Я очень хотел 12-ку в ЗЯ.

хотел заказать Ground Zero GZHW 30X на brax.ru
ответили, что нет в наличии и что дата нового прихода пока не известна, но надеемся, что в течении 30-ти дней они придут.
теперь красные крестики на всей серии GZHW :cray:

попробую в другом месте заказать, ну а если не судьба, то я не настолько болен АЗ, чтобы волосы на попе драть :laugh2:

подожду новой партии, только сильно сомневаюсь, что через месяц поставки возобновят.

Vinc,
Поищи что-нить из PHD - хорошие бошки, тоже бумажные.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Vinc,
Поищи что-нить из PHD - хорошие бошки, тоже бумажные.

---

вот вы дали такой совет, а вы сами их слушали или это чьи то слова!?

Молодец конечно, растёшь, уже начинаешь многое осмысливать и понимать. С какого уся кормятся твои сабы и какая сила проложена? Опиши это - этот момент ОЧЕНЬ важен.

Я слышал 10-ку у знакомого... Вроде ничего.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Я слышал 10-ку у знакомого... Вроде ничего.

---

а по поводу уся и силы есть что сказать?