Нет ожидаемого давления от иволги 15хи...

Здравствуйте! Помогите разобраться. Люблю послушать и не гров и клубнячок, да и в общем все почти жанры слушаю,но больше с басами.
Имеется:
ГУ - Panasonic CQ-C1301N
Фронт - DLS B6A
Тыл - DLS M1369
Все играло так и в принципе был доволен ,но захотелось больше низов и решил прикупить саб Ivolga D 15c (так ,что бы дешево и сердито),короб делал сам (первый опыт) ,настройка 32 Гц ,чистый объем 105 л. Силовые КВ-35 ,минус от кузова. Межблоки - Autofun PRCA-2.
Усилитель - (Моноблок класса A,B) Lightning Audio LA-600M ,номиналом 4ом - 200 Вт / 2ом - 300 Вт
Авто,тип кузова - седан.
Проблема началась с того ,что короб не захотел влазить стоя в багажник ,и пришлось его просто положить т.е. дином вверх (в крышу багажника) ,до крышки от дина около 10-14 см. Все подключил ,приступил к настройке. Накрутил на Гу до искаженийй ,начал крутить гейн на усе ,докрутил до макс знач. искажений не услышал. Понастраивал еще срезы ,бассбуст не трогал.
Ну впечатления в целом норм ,по "солнышку" бьет ,а волосы шевелить не хочет ,да и вообще думал больше давка будет ,собственно в чем может быть дело?
По моим соображениям,причины:
1. ГУ не соответствует ,имеет 1 лин выход и мало настроек т.е. для подключения саба ничего.
2. Не размятый попросту дин ,1 день только слушал ,до этого,как только сделал, немного на домашнем кинотеатре юзал ,но там мощность Вт 40-50.
3. На улице не лето ,держится мороз уже долго 15-20 ниже нуля.
4. Из-за того ,что седан.
5. Все-таки из-за расположения в багажнике дином вверх.
6. Не хватка мощности усилителя.
Может противофазу попробовать?

P.S. Для себя я понял ,что хочу более музыкального баса ,не расхлябанного. В след раз буду наверно делать пробовать ЗЯ. А с этим ,если уж связался ,то хочу выжать максимум из него,что бы было Угггг!

усилок-ниочем.откуда давлению взяться от этого задохлика?:eek:

Значит мои худшие ожидания сбываются.. Ведь только недавно купил и в магазине продавец (всезнающий якобы) утверждал ,что этот усь выплюнет иволгу,так и говорил. После этого я думаю можно попробовать вернуть его ему. Я сам очень сомневался по поводу уся. А вы можете что-нибудь посоветовать в таком бюджете достойноее (4тыщ) ?

Supra SGD-A1800
правда чуть дороже 4 т.р....

А как думаете ,реально ли вернуть в магаз усилок ,сам продавец хозяин ,мож были случаи у кого такие? .. stl,таким и пальнуть не долго иволгу наверно? В принципе усь ,как вариант спасибо!
Еще подскажите ,кто-нибудь ,как сказывается расположение саба (дином и фазиком вверх) в седане??

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

таким и пальнуть не долго иволгу наверно?

---

чтобы эту иволгу качнуть нормально,не увеличивая обьём фазика,что влечёт за собой ещё худший рельеф и контроль,этого усика будет мало,как впрочем и бюджета.на 4Ом 500Вт начинаются после 8-10тыр.палят сабы не уси,а кривые руки.

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

расположение саба (дином и фазиком вверх) в седане??

---

если будешь подводить под полку,то это самое оно.седан то какой у тебя?марка я имею ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

А как думаете ,реально ли вернуть в магаз усилок ,сам продавец хозяин ,мож были случаи у кого такие? .. stl,таким и пальнуть не долго иволгу наверно? В принципе усь ,как вариант спасибо!

---

Сколько времени прошло с момента покупки?
По поводу пальнуть.... есть народная мудрость: "с дуру можно чё хошь сломать" ))) гейн на усилке на что?!

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 20:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

этого усика будет мало,как впрочем и бюджета.на 4Ом 500Вт начинаются после 8-10тыр.

---

Ну судя по номиналу предов (3x30A) у этого усилка (Supra), похоже на честную заявку по мощности...

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

чтобы эту иволгу качнуть нормально,не увеличивая обьём фазика,что влечёт за собой ещё худший рельеф и контроль,этого усика будет мало,как впрочем и бюджета.на 4Ом 500Вт начинаются после 8-10тыр.палят сабы не уси,а кривые руки.


если будешь подводить под полку,то это самое оно.седан то какой у тебя?марка я имею ввиду.

---

Просто много читал ,что у многих иволга попахивала и горела ,если больше 300вт наваливать,вроде так ..,значит у многих рукикривые?
Авто ваз 2110 ,под полку поместится ,где то пол дина ,да и полку убирать не хочется ,или можно отверстие сделать? Ну я еще подумывал короб переделать ,что бы становился стоя ,но это не скоро и вообще буду или нет не знаю.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 20:06 ----------

[QUOTE=stl;1387971]Сколько времени прошло с момента покупки?
По поводу пальнуть.... есть народная мудрость: "с дуру можно чё хошь сломать" ))) гейн на усилке на что?!

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 20:25 ----------




Ну про гейн в курсе, просто побаиваюсь. Ну с момента покупки ,больше полумесяца я думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

Просто много читал ,что у многих иволга попахивала и горела ,если больше 300вт наваливать,вроде так ..,значит у многих рукикривые?

---

это всё шняга,они может усяку какова немощного на пределе сил дрочили и клиппом сабик жгли.запас по мощности(разумный) никогда лишним не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

или можно отверстие сделать?

---

а лучше два и поболе и замаскировать их грилями от динамиков.

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

саб Ivolga D 15c (так ,что бы дешево и сердито),короб делал сам (первый опыт) ,настройка 32 Гц ,чистый объем 105 л.

---

Фазик какого диаметра? если 1хД10см - ЭТО НИ О ЧЕМ! Это "дырявый" ЗЯ....
Для 15" надо минимум 2х10... лучче 2х15см.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 22:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

много читал ,что у многих иволга попахивала и горела ,если больше 300вт наваливать,вроде так ..,значит у многих рукикривые?

---

В акустике важна "честная" мощность поданная на динамик в "правильном" для него обьеме... если ящик "какой попало" то хоть киловатт подавай - только запах пойдет...
p/s/ вот ЭТО не видал что ли???? какие 105л??

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

В акустике важна "честная" мощность поданная на динамик в "правильном" для него обьеме...

---

коротко и офигенно точно.

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

значит у многих рукикривые?

---

поверь, не у многих, а у подавляющего большинства

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Фазик какого диаметра? если 1хД10см - ЭТО НИ О ЧЕМ! Это "дырявый" ЗЯ....
Для 15" надо минимум 2х10... лучче 2х15см.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 22:26 ----------

В акустике важна "честная" мощность поданная на динамик в "правильном" для него обьеме... если ящик "какой попало" то хоть киловатт подавай - только запах пойдет...
p/s/ вот ЭТО не видал что ли???? какие 105л??

---

Фазик щелевой 40*430*313.
ЭТО видал ,но не стал опираться сильно. А когда рассчитывал ящик сам получилось по-другому ,потом нашел размеры на басс клубе ,которые рассчитывал человек ,так сказать, не первый день в этом деле ,и я все-таки решил принять 2й вариант.

Слава точно сказал для Иволги 15 не менее 500 Вт требуется. У меня в з.я. от моноблока Запко 800 Вт на 4 Ом работала около 2-х лет, даже не пахла. Пела так, что все удивлялись как так может девайс за 2 т.р. Тока с гейном не балуйся и басбуст не трогай)))

катуха иволги начинает перегревацца выше 400ватт долговременной прослушки музыки с насыщенными басами.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

катуха иволги начинает перегревацца выше 400ватт долговременной прослушки музыки с насыщенными басами.

---

сам проверял или опыт чей-то есть?и как узнали,что было подано больше 400 Вт.насколько долговременной прослушки?

ойй. щас вспомнинать буду. :):) Знач так. иволга 12с в зя 28литров жила от кикса сар27 мостом.с толковым питанием. мерял клещи+ вольтметр+ осцилограф. Мощу и уровни выставлял по синусам. потом запускал негров и слушал, щупал. (саб разворачивал мс наружу). 250-270 переваривал вполне свободно. МС была теплая и вполне приемлимая. При доворачивании до 300-350 начинался постепенный прогрев катухи. МС грелась уже неприятно и следовательно катуха уже подходила к 90градусов что как минимум не эффективно. Хотя не исключаю небольшой клипп на пиках громкости. Но учитывя работу в зя где на нч ход саба увеличивается это все равно тревожно. В фи на частоте настройки фазика уже бы жарился. После 2х лет работы дина у него лопнула ЦШ на изгибе. Заслал его в Пермь к знакомому спецу где он был разобран и заодно перемотан пересчитаной катушкой.(я в тонкости не вдавался но цель была забить зазор проводом максимально с целью прибавить чувствительности). В общем по приезду дин прибавил к сопротивлению 0.2ом. И ощутимо прибавил в чувствительности. Кроме того в тех же условиях при подаче максимума перестал перегреваться. С таким раскладом покатался он у меня еще пол года и был продан. Сейчас катаю орис амв 12. тому мой кикс как слону дробина на любой мощности кроме клиппа кноечно :):):) Если интересно попытаюсь узнать намоточные данные стоковой иволги и перемотаной. З.Ы. мотор у 12й и 15й иволги один и тот же.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

ойй. щас вспомнинать буду. :):) Знач так. иволга 12с в зя 28литров жила от кикса сар27 мостом.с толковым питанием. мерял клещи+ вольтметр+ осцилограф. Мощу и уровни выставлял по синусам. потом запускал негров и слушал, щупал. (саб разворачивал мс наружу). 250-270 переваривал вполне свободно. МС была теплая и вполне приемлимая. При доворачивании до 300-350 начинался постепенный прогрев катухи. МС грелась уже неприятно и следовательно катуха уже подходила к 90градусов что как минимум не эффективно. Хотя не исключаю небольшой клипп на пиках громкости. Но учитывя работу в зя где на нч ход саба увеличивается это все равно тревожно. В фи на частоте настройки фазика уже бы жарился. После 2х лет работы дина у него лопнула ЦШ на изгибе. Заслал его в Пермь к знакомому спецу где он был разобран и заодно перемотан пересчитаной катушкой.(я в тонкости не вдавался но цель была забить зазор проводом максимально с целью прибавить чувствительности). В общем по приезду дин прибавил к сопротивлению 0.2ом. И ощутимо прибавил в чувствительности. Кроме того в тех же условиях при подаче максимума перестал перегреваться. С таким раскладом покатался он у меня еще пол года и был продан. Сейчас катаю орис амв 12. тому мой кикс как слону дробина на любой мощности кроме клиппа кноечно :):):) Если интересно попытаюсь узнать намоточные данные стоковой иволги и перемотаной. З.Ы. мотор у 12й и 15й иволги один и тот же.

---

Получается ей достаточно 300-350??
Если у меня гейн на максимуме и на магнитоле громко -значит усь на максимум работает? из этого еще вопрос - не может он клипповать??????
Покрутил нынче басбут и давление прибавилось заметно сильно ,выкрутил наполовину ,дальше искажается звук кажется. до этого не трогал буст

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

Получается ей достаточно 300-350??
Если у меня гейн на максимуме и на магнитоле громко -значит усь на максимум работает? из этого еще вопрос - не может он клипповать??????
Покрутил нынче басбут и давление прибавилось заметно сильно ,выкрутил наполовину ,дальше искажается звук кажется. до этого не трогал буст

---

работа усилка во многом зависит от его питания. Надо померять просадки на клеммах уся при раскачке. На счет клиппа то если он не конский то сначала не особо на слух заметен а выдает себя резко начинаюшем нагреваться магните. Слушаешь например магнит еле теплый, ручку громкости в +1 пункт и прям чувствуеш рукой как греться начинает. Эт я так клипп изучал когдато :)

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

работа усилка во многом зависит от его питания. Надо померять просадки на клеммах уся при раскачке. На счет клиппа то если он не конский то сначала не особо на слух заметен а выдает себя резко начинаюшем нагреваться магните. Слушаешь например магнит еле теплый, ручку громкости в +1 пункт и прям чувствуеш рукой как греться начинает. Эт я так клипп изучал когдато :)

---

А сколько просадка считается нормально? Динамик откручивать неохота. А кикс кап27 для него в самый раз будет?

Цитата:

---

Сообщение от Pantielimon

А сколько просадка считается нормально? Динамик откручивать неохота. А кикс кап27 для него в самый раз будет?

---

если верить бассклубу то просадка на клеммах уся должна быть не ниже 12в а перепад просадок между клеммами уся и аккумулятора не больше 1в. То есть как минимум на аккуме доложно быть не меньше 13 а на усе не меньше 12ти. В идеале конечно иметь 13вольт на клеммах уся.
по поводу кикса то для не буйного повседнева для иволги его вполне хватает. Хотя может имеет смысл поставить 29й или аналогичный чтоб был запас по мощности

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Знач так. иволга 12с в зя 28литров жила от кикса сар27 мостом.с толковым питанием.

---

кикс этот по паспорту 350Вт,значит 250-300 максимум честной мощи.и питание там не поможет.на моём тож 900 в 4Ом написано,но я же никому это не говорю,так-как смешно.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Хотя не исключаю небольшой клипп на пиках громкости.

---

ты сейчас об этом бюджетном двухканальнике говоришь или о каком-то другом усе.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

После 2х лет работы дина у него лопнула ЦШ на изгибе.

---

это ты над ним 2 года измывался,а теперь говоришь,что катуха у него слабая?
пысы : речь я вёл не об испытании этого китайского чудо-продукта другим продуктом поднебесной,а о том что запас мощности(честной и даже паспортной) увеличивает контроль уся над сабом(при разумном подходе к кручению гейна) и даёт возможность дальнейшего роста системы.

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

кикс этот по паспорту 350Вт,значит 250-300 максимум честной мощи.и питание там не поможет.на моём тож 900 в 4Ом написано,но я же никому это не говорю,так-как смешно.



ты сейчас об этом бюджетном двухканальнике говоришь или о каком-то другом усе.


это ты над ним 2 года измывался,а теперь говоришь,что катуха у него слабая?
пысы : речь я вёл не об испытании этого китайского чудо-продукта другим продуктом поднебесной,а о том что запас мощности(честной и даже паспортной) увеличивает контроль уся над сабом(при разумном подходе к кручению гейна) и даёт возможность дальнейшего роста системы.

---

я не про пасспортные мощности а про замерянные неклиппованые с контролем осцилографом. ;) .Думаю стоит внимательнее читать комментируемые посты. Я не говорил что катуха слабая, я говорил что не стоит подавать на иволгу больше 350ватт неклиппованой мощности для повседневной работы динамика на музыкальном материале насыщенном низкими частотами ;) :) Речь шла не о физическом пределе динамика а о его эффективной работе.А там хоть киловатт подключай. Чем больше даш тем быстрее он нагреется и быстрее потеряет эффективность.На замерах иволге и 900 дают но эт вааще не показатель мощности. З.Ы. по паспорту заявка на кикс 600 что тоже смешно и я эту цифру не озвучивал как и другие пасспортные данные. На счет издевался над дином тут не понял. ПОясни каким образом я над ним издевался? или это просто так..к слову.? З.Ы.Ы. На счет китайских поделок то твои слова уже лет 5 как утратили актуальность в связи с тем фактом что 90% продукции производится в китае :)))