Не нравится басс

Бошка Пионер,фронт JBL 2х поллосники 350 ватт (макс) запитаны от усела,тыл Пионер 4х полосники 450ватт (макс),запитаны от самой бошки. Саб Sony XS-GTX150 LE ((1300 ватт макс (который думаю следует переделать в более объемный короб с ФИ.)) Усел Kics KAP 43.

Какова проблема: Замучился с настройками магнитоллы и усела. До 30 громкости на магнитолле кручу,звук норм,бас - басит без посторонних звуков и стуков.35 уже слышны искажения. То есть бас не такой четкий и давление не айс. Ну а на 40 все трясется и звука никакого)) Машина 99,шумки нет. Крышка багажника трясется и матерится а номер брякает жестоко,но качества при такой громкости в салоне нет. Басс размытый и чуть постукивает динамик вместо баса положенного. Гейн на усиле примерно 40-50%. Срез НЧ закручен на 30ГЦ,сабсоник откручен примерно на 10-15%.На саб включен кроссовер. Что подкрутить,заменить и тд? Усел может слаб или саб? До этого стоял саб кикс icq300 b 600 ватт,качал жестоко,но два таких спалил и пришлось по ПДО в м-видео доплатить и взять сони по мощьнее. Или может из за отсутствия шумки такая беда?

---------- Сообщение добавлено 03.04.2013 в 22:03 ----------

Сегодня обнаружил еще один нонсенс. У магнитолы сзади 4 выхода. Два колокола на перед,и два на саб. В настройках можно отключать саб и настраивать его звучание,срезы и тд,но вот почему то он не отключается настройками и срезы не работают))

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

включить тыл/саб как тыл перестает петь и тупо ,а саб долбит. Включаем тыл/тыл - тыл поет,саб поет. В настройках можно отключать саб и настраивать его звучание,срезы и тд,но вот почему то он не отключается настройками и

---

Так и будет-прочитать описание ГУ для начала не помешает,ШВИ сделать в первую очередь,и главное забыть о выкручивании громкости на полную.Настройки надо делать не искажениями,а звучанием АС(саба в том числе тоже)-и тогда удача не пройдет мимо.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Так и будет-прочитать описание ГУ для начала не помешает,ШВИ сделать в первую очередь,и главное забыть о выкручивании громкости на полную.Настройки надо делать не искажениями,а звучанием АС(саба в том числе тоже)-и тогда удача не пройдет мимо.,

---

перечитал описание раз 30 уже. Все вроде подключено согласно описанию. Да что там подключать то. Воткнуть 4 колокола в ГУ и эти же 4 колокола в усь. ШВИ это что? Короче я как понимаю с этим уселом придется в аларм ехать чтоб на приборах все посмотрели и настроили чтоб все включалось и долбило как положено. Я понимаю что звучанием,но повторюсь. Стоял саб в два раза слабее,но качал аж в дишать плохо было,но звучание изумительное было. Тут что то не то,либо усел слабый,либо кандер нужен или еще что.

Голова нужна))))))))))))

с каких пор Sony делает нормальные качающие сабы?

Если не отключается с гу, возможно вы перепутали выхода?? Соглашусь с мнением выше))

на самом деле есть два варианта развития событий..

1. самый простой - отдаете авто людям соображающим.
2. сложный - гуглите форум, читаете многа букав и начинаете разбираться в элементарных вещах.
http://magnitola.org/nastroika-siste...ka-fronta.html

а лечить по фото вряд ли кто будет. Объяснять какую кнопочку тыкнуть или крутилочку повернуть, что бы бас, так же на пальцах, вам понравился... тем более, что у всех разное понятие качает-некачает.

и вообще, исходя из суммарной мощности ))) у вас машина давно уже разорваться д.б.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

с каких пор Sony делает нормальные качающие сабы?

---

где четырех полосные пионы, там и сони качает!

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

У магнитолы сзади 4 выхода. Два колокола на перед,и два на саб. В настройках можно отключать саб и настраивать его звучание,срезы и тд

---

скорее всего вы не правильно понимаете..
вероятнее есть переключение между тыловым и сабовым диапазоном

Цитата:

---

Сообщение от Sultan102

Если не отключается с гу, возможно вы перепутали выхода?? Соглашусь с мнением выше))

---

я тоже так думал. вытащил голову,выдернул поочередно сначала фронт а потом саб - все пучком. Наверняка офин фиг что то перепутал или недокрутил. На усиле где то переключалка была можно два канала подключить а соседний мост сабоский тоже долбить начнет.

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

,выдернул поочередно сначала фронт а потом саб - все пучком

---

если вы это проделываете на включенном ГУ, то оно скоро еще и за фонит по страшному

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

с каких пор Sony делает нормальные качающие сабы?

---

выбор был между пионером ФИ и данным сони.Обмен ранее сгоревшего кикса. Выбор пал на сони ибо пионер обосрался с треском)))) Я его по громче в магазине сделал немного и он дребезжать и трещать начал. Подключили мне сони и выбор очевиден. Я вот что думаю,для 15 дина данный зя корпус маловат . Зхлебывается он в нем,ход подвеса на 50% только наверное. (подвес жоский и мощьный). Возможно зя корпус чуть более сделать или же все таки пересадить его в ФИ? Но тут проблема с расчетами.Нет данных на данную головку. Так же возможно усел не подходит к сабу или кандерчик на 2ф минимум поставить?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 00:41 ----------

Цитата:

---

скорее всего вы не правильно понимаете..
вероятнее есть переключение между тыловым и сабовым диапазоном

---

ГУ пионер MVH 150UI посмотрите если есть желание

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

выбор был между пионером ФИ и данным сони.Обмен ранее сгоревшего кикса.

---

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

Басс размытый и чуть постукивает динамик вместо баса положенного

---

Сгорел сарай-гори и хата!зызызызызызызызызы

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

посмотрите если есть желание

---

как я и думал - переключение между тылом и сабом, т.е. вообще отключить эти два канала вы не можете
http://www.pioneer.eu/eur/products/22/121/61/MVH-150UI/specs.html

Гм кхм, посмотрел что за усил.
Думаю спецы меня по правят если не прав окажусь.
Но у вас усилочек не слишком "мощный"?
У него в мосту всего 130 в номинале на 4Ом, ну и 150 на 2Ом, вы вешаете на него 400Ватный дин 15".
На сколько я смог понять, читая различные посты по АЗ, но ваш усил не справляется с динамиком, он его не контролирует. В итоге диффузор безконтрольно гуляет и бьет по подвесу. Отчего это происходит большие дядьки может и расскажут или меня поправят.

это называется клиппинг

Цитата:

---

Сообщение от plugnplay

как я и думал - переключение между тылом и сабом, т.е. вообще отключить эти два канала вы не можете
http://www.pioneer.eu/eur/products/22/121/61/MVH-150UI/specs.html

---

Ага пасиба. Исправил. И в пал в ужас положительный)))) Я перепутал колокольчики на усиле и в итоге "долбили" фронты в настройками саба на ГУ. Теперь саб отключается,настраиваются срезы и тд. Скачал нарезки для настройки саба. Я думал у меня зеркала поотлитают и багажник откроется,номер придется прикручивать дополнительными креплениями ибо он не вибрирует а прыгает.Поставил банку большую с вд-40 на крышу так она ускакала,на багажнике упрыгала. Громкость на 44 - хрипа нет,стука нет,пищания нет - идет жосский кач автомобиля. По ссылке что вы дали настроил фронт предварительно. Звук отличный. Есть с чем сравнивать ибо ГУ была ранее Мистери )) Спасибо за советы))) Чуть по теплее будет буду шумку делать обязательно и кандерчик ставить.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 15:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Гм кхм, посмотрел что за усил.
Думаю спецы меня по правят если не прав окажусь.
Но у вас усилочек не слишком "мощный"?
У него в мосту всего 130 в номинале на 4Ом, ну и 150 на 2Ом, вы вешаете на него 400Ватный дин 15".
На сколько я смог понять, читая различные посты по АЗ, но ваш усил не справляется с динамиком, он его не контролирует. В итоге диффузор безконтрольно гуляет и бьет по подвесу. Отчего это происходит большие дядьки может и расскажут или меня поправят.

---

Поправьте меня если если меня неправильно осведомили. Как мне объясняли люди,вся импортная техника ,а именно аудиосистемы - имеют свою мощьность,отличную от толи российской,толи еще какой не помню. Тоесть если на сабе написано 1300 то убираем 0 и получаем истинную мощность 130 ватт. Так же мне говорили что если был бы динамик 1000 ватт то он был бы размером с гараж и весом магнита в 200 килограмм. Врут? Возьмем в пример российскую колонку с-90,(90 ватт) ,их некоторые ложат в багажник вместо саба. Так вот эта с-90 раскачивает так что хочется выбежать с салона. А если данному динамику врезать более мощьный подвес и чуть увеличить объем дифузора то стекла вылетят. Поправьте меня если меня обманули)

Судя из того чего мне наговорили,то усел по мощности как раз под саб с запасом. И раскачивает он его теперь жосско. При гейне то всего в 40%))) Если бы усел был 150 а саб 400 ном и 1300 макс,то саб бы шипел а не долбил)) Это тоже самое что саб в радиоприемник воткнуть и ждать долбежки )))

Вас не совсем верно осведомили, я даже могу сказать почему :)
Это поверие про убрать нолик пошло с аудиотехники которую начали активно ввозить в Россию в 90-е годы, там красочно были выведены цифры 1000-2000-3000Вт, это писались пиковые мощности, максимальные если хотите, и что бы получить реальную грубо убирали нолик. На отечественной технике всегда указывали номиналку, которая всегда и везде определяла долговременную мощность с которой может играть система.
Теперь же и в инмпортной технике указана номиналка, на которую и надо смотреть в первую очередь определяя параметры системы, на максималку тоже надо, но это уже отдельный разговор о перегурзочных способностях.

Теперь про вас. Увас усил определенно клипует, что на басбусте установленно?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 15:03 ----------

Ну все верно саб клиповал только по другим причинам, про которые говорим мы, вы еще не докрутили ))))

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Теперь про вас. Увас усил определенно клипует, что на басбусте установленно?

---

после того как поменял колокола то саб стал сдорово качать. Максимум смог выдержать 47 (громкость на ГУ) и 40% гейн на усиле. При 44 уже дребезжит все что есть в машине,регистратор,зеркало,пластик и тд. Поэтому сказать о клипе уже не могу. Ранее на 30 уже крякал саб. Бассбуст на усиле выкручен на 20-30% примерно,срез низких на 30гц,сабсоник 10-15% примерно.Срез высоких не помню. На фрон включен кросс,на саб кросс отключен и включен широкополосный режим. На голове басбуст 0. EQ POWERFULL.C ГУ на саб выдается 50ГЦ. Loudness - LOW. Результат меня пока устраивает,но будут корректировки,возьму бук в машину,софт,датчики и буду выводить по пикам Db и искажениям. Шумка дверей,крыши и багажника,возможно заменю 16 JBL на более мощьные и обязательно кандер на 2-4фарада,иначе генератору кронты.

Ну вот, я же говорил!!! Точнее писал))

Цитата:

---

Сообщение от Sultan102

Ну вот, я же говорил!!! Точнее писал))

---

да. спасибо за совет. Помогли оперативными советами. Теперь я доволен как слон))) и в ФИ наверное короб переделывать не буду...пока))) Я слушаю в основном электоронную музыку.Электорохаус и тд. Ну негров иногда. Поэтому ФИ наверное мне не подойдет . Не пробовал тут ни кто дин в ФИ пересадить? как вести сея будет интересно))

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 16:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от maximus_063

Ну все верно саб клиповал только по другим причинам, про которые говорим мы, вы еще не докрутили ))))

---

благо есть куда крутить))))))) саб не жалко,крякнет - заменю в магазине опять))))

Toha82,слишком много желания заниматься заранее неправильными вещами. Я вкратце попытаюсь объяснить,просто,прими как факт
1. Насчет динамика в 1кВт размером с гараж и весом магнита в 200 кг-вранье. Налицо полнейшее непонимание зависимости друг от друга параметров динамика
2. Про увеличение диффузора и ширину подвела у с-90 с вылетевшими стеклами вам видимо рассказали те же "мастера" ))) это не так,причины те же,что и в первом случае
3. Положение регулятора Гейна в 40% совсем не говорит о том,что усилитель работает на 40% своей мощности
4. Успел по мощности для данного саба сойдет,но говорить о том,что она там с запасом я бы не стал
5. Eq powerfull и включенный loudness по сути тот же самый бас буст,да еще и на усе откручен- в итоге имеем приличные искажения на сабовых частотах относительно исходного уровня сигналов
6. Если действительно хочешь позаботиться о генераторе,то забудь о кондере и начни думать о протяжке хороших силовых проводов и дублировании провода от гены до аккума проводом бОльшего сечения

У всех у нас есть знакомые или знакомые знакомых, которые мечтают чтоб долбило и выбрировало, все мы были молодыми и вкусы менялись. Главное- помогли человеку с его изначальной проблемой

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Toha82,слишком много желания заниматься заранее неправильными вещами. Я вкратце попытаюсь объяснить,просто,прими как факт
1. Насчет динамика в 1кВт размером с гараж и весом магнита в 200 кг-вранье. Налицо полнейшее непонимание зависимости друг от друга параметров динамика
2. Про увеличение диффузора и ширину подвела у с-90 с вылетевшими стеклами вам видимо рассказали те же "мастера" ))) это не так,причины те же,что и в первом случае
3. Положение регулятора Гейна в 40% совсем не говорит о том,что усилитель работает на 40% своей мощности
4. Успел по мощности для данного саба сойдет,но говорить о том,что она там с запасом я бы не стал
5. Eq powerfull и включенный loudness по сути тот же самый бас буст,да еще и на усе откручен- в итоге имеем приличные искажения на сабовых частотах относительно исходного уровня сигналов
6. Если действительно хочешь позаботиться о генераторе,то забудь о кондере и начни думать о протяжке хороших силовых проводов и дублировании провода от гены до аккума проводом бОльшего сечения

---

хоршо. а как луше сделать,убрать все настройки на усе и управлять настройками только с ГУ? Напровода я денег не совсем жалел. Отдал за провода 1500р. Там силовые идут с мезинец толщиной. Медь. Подключение правда думаю целесообразно будет Масса -Минус,Плюс - плюс. Сейчас же масса усела к корпусу авто идет.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 18:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sultan102

У всех у нас есть знакомые или знакомые знакомых, которые мечтают чтоб долбило и выбрировало, все мы были молодыми и вкусы менялись. Главное- помогли человеку с его изначальной проблемой

---

такими темпами вы мне поможите похоже многое исправить и доработать))))))))))

Ну если гу позволяет "рулить")) то да, только ж вряд ли, и это уже совсем другая история!!

Цитата:

---

Сообщение от Sultan102

Ну если гу позволяет "рулить")) то да, только ж вряд ли, и это уже совсем другая история!!

---

в том то и дело что ГУ не даст полного контроля. Сегодня попробую вывести настройки уся на минимум заменив возможностями ГУ. С чем не справляется ГУ - подкручу на усе. Благо на нем крутилок и переключалок море.

Проводочки нужно заменить с темой "на будущее" проклеить "двери"
Сделать все "по фен шую"

Toha82,

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

Тоесть если на сабе написано 1300 то убираем 0 и получаем истинную мощность 130 ватт.

---

Нолики убирать не надо.Нормальный производитель пишет всегда мощность например:МАХ 1200Вт -4Ом,RMS 300Вт-4Ом,которые не зависят от коэффициента деления,общего не существует на разных брендах,поэтому надо смртреть характеристики имеющихся АС или саба. Новая Акустика должна прогреваться не более 30 процентов мощности RMS-50-70ч.,саб-порядка 100ч.-советую не насиловать сразу иначе срок службы будет коротким и не долгим-это постулат.,

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

такими темпами вы мне поможите похоже многое исправить и доработать)

---

когда у меня была слабая связка Mystery mtb-250+lada al 100.2 у меня тоже был басс буст подкручен на усилке ибо было мало. Мой тебе совет,если реально хочешь сделать громче
1 Вариант (дешевый) : запилить ФИ. В ЗЯ ты не получишь того,чего хочешь
2 Вариант (более правильный,но и подороже) Продать усь и саб,подкопить немного денег и собрать связку повеселей. Все эти настройки хорошо,конечно,но это ненадолго.Максимум через месяц опять прибежишь,опять мало станет)))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

когда у меня была слабая связка Mystery mtb-250+lada al 100.2 у меня тоже был басс буст подкручен на усилке ибо было мало. Мой тебе совет,если реально хочешь сделать громче
1 Вариант (дешевый) : запилить ФИ. В ЗЯ ты не получишь того,чего хочешь
2 Вариант (более правильный,но и подороже) Продать усь и саб,подкопить немного денег и собрать связку повеселей. Все эти настройки хорошо,конечно,но это ненадолго.Максимум через месяц опять прибежишь,опять мало станет)))

---

Начитался я тут про ФИ и что то перехотелось его собирать наверн. Во первых на данный дин нет характеристик. Во вторых ФИ для электронной музыки нейас ибо уровень искажений на порядок выше чем ЗЯ и Задержка имеется. Четкости баса нет. Плюсы только глубокий бас и давление ,все остальное минусы.Слушать только негров,там пофиг на зажержку,четкость не нужна,дави и дави))) Это еще при условии что его правильно рассчитать и собрать. А это сделать сложно,очень сложно,к тому же без характеристик дина. Один подбор порта чего стоит. Я тут создавал темку с просьбой помоч с ФИ,но уже второй день ни одного ответа.

Toha82, если ты не услышал никаких искажений при таких настройках,как ты описал и с данным усем,то ни о каких слышимых искажениях в ФИ даже речи быть не может ))) ;)
Попробуй запили 60 литров чистыми,порт 200 квадратов,длина 50 см

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Toha82, если ты не услышал никаких искажений при таких настройках,как ты описал и с данным усем,то ни о каких слышимых искажениях в ФИ даже речи быть не может ))) ;)
Попробуй запили 60 литров чистыми,порт 200 квадратов,длина 50 см

---

Длинна 50см??)))) И куда его ? На крышу?))) 50см я ни в одном мануале не встречал. На сколько я помню порт должен быть оочень далеко от задней стенки. А это выходит размер корпуса метр минимум в ширину,высота как минимум 50 см. Итого мы получим гроб который не влезет в багажник. ФИ на сколько я читал должен быть по высоте меньше чем в длинну,смещение дина к краю а с другого края порты,ширина клинообразная например. 50см это через чур. 15-20 это предел ,тем более для седана. Максимум 15-20 см иначе на дин образуется огромная нагрузка. Или я не прав? Вот 60-80 литров можно замутить,порт наверное 200 (читал 200 норм). Вот только не понял,200 квадратов это что? Внутренний диаметр порта?

Ну раз ты такой умный,зачем сюда пришел?

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Ну раз ты такой умный,зачем сюда пришел?

---

вижу ты меня не поправляешь,значит я правильно написал))) Ты сам наверное уже понял что 50см трубы это больше половины багажника.

Мне как бэ и добавить теперь даже нечего... Намеков ты явно не понимаешь...

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Мне как бэ и добавить теперь даже нечего... Намеков ты явно не понимаешь...

---

намеков нет. намек это половина предложения,что бы не додумывать остальную часть я предпочитаю прямоту. что и тебе советую. Я что то не понял,а в чем проблема собственно? Если я что то не правильно понял - объясни. Если сморозил лищнего то промолчи. Или я опять неправ? Если есть совет по ящику то нужно же объяснить чего и куда. Размеры наугад даже я чайник смогу дать.

Прямоту? Все,что нормальному человеку нужно для понимания,я уже написал в постах № 20,27 и 29.

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

Если сморозил лищнего то промолчи

---

Когда мне промолчать я решу сам

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

Размеры наугад даже я чайник смогу дать.

---

В том-то и дело,если ты сам признаешь,что ты чайник,откуда такая уверенность в том,что я дал неверный совет? Или ты внезапно стал мастером коробостроения?

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

В том-то и дело,если ты сам признаешь,что ты чайник,откуда такая уверенность в том,что я дал неверный совет? Или ты внезапно стал мастером коробостроения?

---

мастером коробостроения не стал, но математику еще помню со школы,знаю свой багажник. если бы у меня был микрооавтобус то я бы еще мог выделить один метр глубыны саба

Для чего тебе один метр глубины саба? С чего ты взял,что от порта до задней стенки должно быть такое большое расстояние? С чего ты взял,что максимальная длина это 15-20 см? с чего ты взял,что высота порта должна быть не больше его длины?

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Для чего тебе один метр глубины саба? С чего ты взял,что от порта до задней стенки должно быть такое большое расстояние? С чего ты взял,что максимальная длина это 15-20 см? с чего ты взял,что высота порта должна быть не больше его длины?

---

про высоту порта я ничего не говорил. а какое расстояние должно быть от порта до стенки?))) 20 см?)) итого 70см +6 см примерно на МДФ итого гроб 76см в глубину. да что говорить,даже 50 см глубыны саба это излишне много. если чесно ни разу не видел подобных сабов,а видел их очено много на автозвуках))

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

про высоту порта я ничего не говорил

---

А вот это инопланетяне написали)))??

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

ФИ на сколько я читал должен быть по высоте меньше чем в длинну,

---

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

а какое расстояние должно быть от порта до стенки? 20 см?

---

Не меньше длины,перемноженной на ширину,произведение которых равно площади порта

Цитата:

---

Сообщение от Toha82

итого гроб 76см в глубину.

---

Порт как бэ повернуть можно.У людей порты по два метра бывают

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

А вот это инопланетяне написали)))??



Не меньше длины,перемноженной на ширину,произведение которых равно площади порта

Порт как бэ повернуть можно.У людей порты по два метра бывают

---

Re: Не нравится басс
Сообщение от Toha82
про высоту порта я ничего не говорил
А вот это инопланетяне написали??
Сообщение от Toha82
ФИ на сколько я читал должен быть по высоте меньше чем в длинну,

ФИ имелось ввиду не порт сам а корпус))

---------- Сообщение добавлено 05.04.2013 в 01:06 ----------

так вот повернуть может и можно. этих тонкостей я не знаю. тем более где я найду гнутую трубу с равным диаметром на изгибах? видел только прямые порты

---------- Сообщение добавлено 05.04.2013 в 01:14 ----------

http://mongodb.24au.ru/imgs/5142c4a14ffdaa1ad8d866c5 короб если делать то такой же. 50 см порт туда не залезет прямой. а кривой фиг знает как выглядит и где его брать)) А не лучше щелевой сделать?