Посоветуйте достойную замену.

Итак, я имею Ground Zero GZRW 300X. Играет хорошо, даже замечательно. Питается от Alpine PDX-M12. На данный момент находится в ящике 46 литров чистыми и фазом примерно на 39 герц.
Хочу громче. Саб играет на пределе. Я даже наверно хочу не громче, а чтобы был некий запас по мощности, т.е. чтобы давление, скорость, музыкальность была на уровне (хотя музыкальность с заменой ЗЯ 28 литров на ФИ чуток ушла, саб иной раз поддавливает баском, хоцца убавить), но был запас по мощности саба.
Попробую объяснить что я имею ввиду под запасом. Иной раз есть такие композиции, не очень басовитые или же в них пики баса приходятся не на мои параметры ящика и саб уже клиппует при одинаковой громкости на, скажем, неграх (которые кстати саб играет на ура и без клиппов), и на так называемых "деревянных" композициях транса или какого-нить прогрессив брейкса, где основную динамику трека дает ударная линия, а там пик того же кика далеко не в 40 герц, а гораздо выше, 85-90... Поэтому как только я врубаю негров или реп - все нормуль, можно навалить, клипа нет, как только что-то быстрое и не особо басовое - клип и навалить уже нельзя, предел. Сразу скажу что сабсоник на 30. На мой взгляд, тут нужен дин, во-первых, с бОльшей мощностью, во-вторых универсальный... Либо дин с меньшей мощностью, но с тем же уровнем давления, хотя тут запаса по моззе не будет. Короче, помогайте с выбором. У меня уже спорт попер, куплю второй в пару к Граунду, Граунд буду слышать по выходным, новый на каждый день.

И еще - цена не выше 7-8 тысяч и оформление можно любое, но литраж не выше 50-52 литров.

Саб начинает клиповать на 85-90Гц.

А шо он там вообще делает? Саб должен быть сверху порезан.

Клип у тебя, потому как саб твой не согласован с усём и ГУ.

Там он ничего не делает... естественно. Это частота пика на ритм-секции композиции. Это из теории музыки. к сабу не имеет никакого отношения. Понятное дело что там он не играет, просто я привел пример разных композиций. Негры играют низко, вся басовая музыка 50-70 герц, транс - там основной удар кика 80 герц, так он лучше качает танцопол. :) Это я вам как человек-любитель-создатель музыки и сэмплов говорю. Поэтому на неграх саб играет лучше, на быстрых - хуже и клиппует... Ясно что всокие саб не воспроизводит, так как порезан он примерно на 55 сейчас... но вот аткая закономерность.

Как согласовать все это? Я ж вроде все правильно делаю... Отсраиваю фронт как люблю, благо возможности уся позволяют. К нему претензий нет. А саб - врубаю его отдельно, громкость с ГУ 25 единиц (на Альпе моем 35 по-моему) и кручу гейн на саб до появления искажений. Искажения в моем случае - это стук катушки... Чуть прибираю и все, саб настроен. Ну и ФНЧ прмерно на 55 ставлю и сабсоник на 30. Как-то так...
И в итоге я имею то, что выше 25 единиц где-то можно навалить, а где-то уже стук катушки, потому что настраивал-то я изначально на искажения. Т.е. на менее басовитых я могу навалить и выше 25 единиц и даже прибавить НЧ на ГУ, а вот на басовитых, особенно транс, где четко идет удар кика - навалить уже не могу, стук. Вот и вся проблема. Тут или транс совсем не слушать, или что-то делать надо... Ну или подбирать специальные композиции, которые сами по себе хорошо играют и не дают клиппа.

имхо у гу альпайн от 23-го деления начинается клип, а сабовый выход(линейки) дает полноценный сигнал, когда его ставиш в +15, это мои наблюдения на гу 9880, 123, 117...
зы: и подпишусь на темку, интересно)

Не пойму... У меня саб выход всегда в 0. Ну максимум на +2 стоит... Выше уже полная Ж, низов очень много. Но плюсую я уже потом, после настройки. Отстраиваю саб без надбавки. И получается что? Когда я кручу выше 23 единицы - клип в любом случае будет, что саб на 0, что на +15? Что ж тогда, взять за основу 23 единицы? Но тогда добро пожаловать вновь к старому вопросу про то, что саб забирает весь гейн на M12.

Блин... или я туплю??? Если на +15 полноценный сигнал, то настраивать-то саб надо на +15 а не на 0. Тогда это объясняет и нехватку гейна на М12 и возможно клип.... Как думаете?

Рома, проблема этого многострадального альпа в том, что у него 2v на линейниках. Это во-первых.
Нет никаких "клип на 23 делении" Ведь у человека акустика вся играет от УСИЛИТЕЛЕЙ. Клип может быть хоть на "13 делении" если только усилитель согласован с головой ТАК, а не иначе.

SoniX, я тебя в который раз призываю уже прочитать про гейны, согласования и тоналку. )))

Твоя проблема в том, что твоя музыка разнообразна в нижнем диапазоне(то на 40Гц надавит, то на 90Гц колбасит), а ты не можешь понять, что правильно согласованная система играет так, как она может и как запись сделана. Тебе нравиться что бы там, где ты хочешь - давило, а там где хочешь что бы быстро было. Проблема в твоём восприятии музыки. Верней это не проблема, это твой вкус.
Думаю, что для того, что бы воплотить свои желания тебе нужно во-первых точное понимание того, что такое тональный баланс и согласование, во-вторых возможно надо будет докупить РУКС для М12, дабы ты смог периодически наваливать гейн на тех треках, на которых "тебе не хватает"


п.с. данный пост(особенно про рукс) не инструкция к применению, а повод задуматься.

Ну дай ссылки-то... Тоналку я понял. Про согласование поподробнее. Я ж пытаюсь! Саб разминал полгода, два ящика сгородил, эксперименты постоянно. Мне это нравится, но инфы и навыков нехвататет. И идеально было бы мне объяснить проще, что делать, компоненты ж мои вы все знаете! Фронт я отстроил как мне хочется... И басит он, и играет громко так, что в ушах закладывает от громкости. Ядохимикаты я убираю пока эквиком, позже залезу в двери и уберу подъем с кроссов. А вот с сабом беда... Все как-то не устраивает где-то, не везде конечно, но в некоторых композициях.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Ну дай ссылки-то... Тоналку я понял. Про согласование поподробнее. Я ж пытаюсь! Саб разминал полгода, два ящика сгородил, эксперименты постоянно. Мне это нравится, но инфы и навыков нехвататет. И идеально было бы мне объяснить проще, что делать, компоненты ж мои вы все знаете! Фронт я отстроил как мне хочется... И басит он, и играет громко так, что в ушах закладывает от громкости. Ядохимикаты я убираю пока эквиком, позже залезу в двери и уберу подъем с кроссов. А вот с сабом беда... Все как-то не устраивает где-то, не везде конечно, но в некоторых композициях.

---

Ленивый ты )))
Я давал ведь уже. Надо не новые темы создавать, а старые перечитывать. :)

http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post1957308
Я те щас кину одну ссыль, дабы ты мог ознакомиться с тем, что такое твой ГраундЗиро так скажем изнутри. ;)


п.с. вот тута посмотри http://vk.com/tweakandrepair там много чего интересного есть

http://shop.tchernovaudio.com/?s=sto...ead=0000000329
Вот... читаю эту статейку...

---------- Сообщение добавлено 06.05.2013 в 13:04 ----------

Мдя... Про ремонт вообще кабздец! Но... Щас все делают из дерьма и впаривают за большое бабло. Потому и создана данная тема... Есть такие сабы, за которые отдать деньги не жалко?

И все-таки еще про 117Ri... Что значит параметр "уровень НЧ сигнала"? в чем он измеряется? Что дает? При прибавлении с 0 в +15 делает горб или наоборот при +15 это нормальный "нулевой" сигнал с сабовой линейки? А то что ниже - это уже минус, просадка??? И в инструкции нет нифига, как это работает.

Продать 300х, продать альп и купить gzrw 38 spl + кикс 1.1000.

Да-ну Пит... Куда мне 15-ка-то??? Шоб совсем бошку взорвать??? Да и Альп я давно хотел, грезил, еле нашел за вменяемые деньги. Не продам. он считай в масле, совсем новый... Муха не сидела! :) Уж тада 30 СПЛ купить... Хотя вот Otter85 ссыль дал - СПл-то и совсем как бы и не СПЛ.

А вот еще вопрос не в тему - а как считается Xmax? Это ход в одну сторону? Или в обе?

я так думаю Pit пошутил))) пдх на кекса нормальные люди не меняют)))
про клипп альпа даже на бассе тема есть, да и здесь было обсуждение про вроде как пониженный вольтаж на сабовых линейках...

А по поводу уровня на саб что думаеш? Я вообще не понимаю эту регулировку... Что она регулирует??? от 0 до +15??? Уровень сигнала на линейку или же тупо поднимает частоту (по типу параметрика)? Если частоту, то каким образом??? Для каждой головки и ящика нельзя ж поднимать какую-то фиксированную частоту... это хрень получится. И если это не частота, а тот же как бы гейн что и на усе (тот же принцип, она же чувствительность), то на каком все-таки уровне вводить саб с усилка, на 0 или на +15???

Цитата:

---

Сообщение от roma-boxer

я так думаю Pit пошутил))) пдх на кекса нормальные люди не меняют)))
про клипп альпа даже на бассе тема есть, да и здесь было обсуждение про вроде как пониженный вольтаж на сабовых линейках...

---

В каждой шутке есть доля штуки))) Мне нравится как играет пдх, точнее эмка как они щас называются. А вот другим жирка не хватает. Ход у саба слабый от него, а от кекса как ... в проруби болтается - самое то для наших местных парней! По мне так для повседнева и М6 за глаза, куда там М12 на 300х ставить.

Ну то, что ход у саба слабый - это справедливо. Я вот почему задал вопрос про Xmax? А все потому что на видео в Ютубе про СПЛ-версии саба вижу, что его мотает как тряпку, наверно на все 40 мм... А у меня нет. От силы может 15-20... не больше. Но играет четко, сухо, к жиру я особо не привык, я больше к атаке привык, к читаемости. У меня дома системка на базе Yamaha MSP7 Studio запитанной от E-MU 1616m и три пары наушников через усь Flux Lab... Если я после такого прихожу в машину и слышу, что бас нечитаем - у меня сразу руки чешуца что-то крутить, чтобы эту читаемость повысить. В ЗЯ играло классно, но тихо. Зато щас громче, но более размазанно. Пока нравится... дальше видно будет. И все вот никак не настрою систему... Так никто и не ответил про регулировку уровня саба с ГУ...

Может быть пора ГУ сменить?

Ну вы ща начнете... ГУ сменить, Саб сменить на чесночную давилку... Альп поменять на Мистери... :))
Сегодня сделаю в лесу предвариловку и дальше по всем правилам... И попробую темку с альповского сайта про задержки и регулировки эквика под мою машину. занятная штука... Отпишусь про результат.

Не потеряйся там ))).
Может пора заняться чем нибудь полезным? Или кем нибудь? В лесу )))

Ну я женой занимаюсь периодически... гы ГЫ гы
Мелочь опять же любит сабвуфер смотреть. Он у меня его смотрит, а потом слушает. Ему нравится как он вибрирует.

Нет счастья в автозвуке, оно внутри нас.

ГУ менять смысла особого нет, а саб как тряпку не мотает, потому что у пдх-а есть огромная способность "держать дин за яйца")))

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Есть такие сабы, за которые отдать деньги не жалко?

---

Я бы искал http://shop.tchernovaudio.com/good/40_KX
Иногда пробегают варианты по 12-15 т.р. за б.у.
Менять твой ГЗРВ на очередную гуделку с другим названием кмк никакого смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Да и Альп я давно хотел, грезил, еле нашел за вменяемые деньги. Не продам. он считай в масле, совсем новый... Муха не сидела!

---

самое глупое, что ты можешь сделать, это продать М12. Кмк это самое сильное звено в твоей системе. Альтернатив этому усю для системы "не на шкафу" я не вижу. Причём у него ни каких жанровых пристрастий. Все жанровые пристрастия будет определять акустика и её оформление.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Продать 300х, продать альп и купить gzrw 38 spl + кикс 1.1000., сжечь gzrw клипом нахрен и закруглиться от досады с автозвуком

---

так верней ))) ))) )))



SonicX меняй голову, не парь себе и окружающим мозги :)
Потом и фокал купишь. И обретёшь нирвану.

Ну что ж... Съездил. Все настроил. Скажу сраз, что по давилке и громкости без изменений. Видимо судьбу, точнее инженерье, кто проектировал этот саб, не обманешь. Но системка стала играть более сочнее. Оказывается я маловато наваливал на фронт и по низам и по гейну. ТАСы держат гораздо больше и гораздо ниже. Ну и сабик прокачал до легкого сладковатого запаха тоном на 40 герц. В общем-то ГУ менять смысла нет, я крутил до 35, когда согласовывал фронт - на 35 нет даже намека на то, что показывают в видео. Поэтому смело наддал АртСаундом, чуток отрегил кроссовер и навалил по регулятору примерно 60 герц на +6 Дб. Сочно. Чуть прибавил гейна, до легких искажений и прибрал. Саб мучил недолго. Блин, как же он отдает на 40 герцах! У меня все диски свлились с торпедо! Громкость взял на 22 единицы, потом маловато будет - повыше возьму. М12 отдал весь гейн, фронт еще полгейна осталось. Прибран саб на 60 герц, сабсоник... И взял, а чем черт не шутит, врубил Yellowcard - Rough Landing Holly! = это скоростная весчь! Блин, а ведь хреначит все! Читается бас и все остальное и громксоть на уровне, видимо фронт таки заработал как надо, басов не сказать чтобы много, но волосы на руках шевелит и баскакой-то прозрачный что ли стал, не такйо давящий. Вылез глянуть в багажник - саб ворочается, даже не ворочается, а деркагется как пуля, отыгрывая ударные, бас-гитару... ОЧень прилично. Но все-таки этот ГЗ больше музыкальный, нежели давильный. Я помню, был у меня Кикер 124-ый... Вот тот давил, трахал мозг одной какой-то частотой, а глубины не было... В глазах темнело, а низов нет... как-то так. Может Солобарики играют более сочно, но 124-ый заводском корпусе играл сильнее по громкости, но сухо, как картон... А мой саб радует, он именно играет, давилки уже не жду от него... В общем я довлен. Стало все как-то слитно что ли... Саб не локализуется, через Альповскую прогу расставил все задержки и эквик... А ведь дело они пишут, где особо звенит - они предлагают прибрать... Так теепрь и буду ездить.
Но запишу вывод - 300 голова музыкальная, давки не будет ИМХО ни в одном корпусе, но она при хорошем усе будет играть, причем все, что захотите. Но больше ориентирована под низкие и медленные стили, как негры, медляк в стиле kenny G & Tony Braxton или реперов, трасн или что легче и выше играет неохотно, не глубоко, сильно грузит мозги... Я даже не знаю что подойдет под такие стили... Там надо громко и глубоко, но глубина сама по себе медленная и не всякий саб отыграет 138 bpm адекватн и без потерь... Я например нашел такую вещь, которую саб играл отвратно, хотя в ЗЯ справлялся - San Miguel - Las salinas (Juventa Mix) - там баслайн техно, сдвоенный между ударами кика, так саб его играет как классический одинарный, а вкупе с дереянным киком низовая составляющая трека вообще говн, совершенно не читется и поэтому от трека нет кача, динамики, а ведь я ее слышу дома на колонках и в наушниках, трек на самом деле интересный, драйвовый... Вот так-то.

Бггггг ))) ))) ))) ))) )))
2-а года прогревал аппаратуру, спустя 2-а года решил настроить
Основательный подход ))) ))) )))
Кстати, это ты всего лишь согласовал ГУ-УСЬ(если я конечно правильно понял написанное)
Что там с твоим тональным балансом ещё хз ;)
Ааааа....у тебя же через кросс. Ну тады усё. Выдыхай :)

да лан... нормуль... лучше поздно. Главное я доволен. Теперь взоры дальше...

Цитата:

---

Сообщение от otter85

2-а года прогревал аппаратуру, спустя 2-а года решил настроить

---

Ага и не спалил ничего за два года, даже не интересно как то))) Плюсану автору за стабильность.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Но запишу вывод - 300 голова музыкальная

---

Это ерунда. Лучше запиши - ни рыба ни мясо. Людям с 30 спл давки через неделю пользования не хватает уже, что о 300х то говорить.

ну саб-то чуток-таки повонял через фазик на синусе-то... :rofl: Жаль бедолагу... Нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ага и не спалил ничего за два года, даже не интересно как то))) Плюсану автору за стабильность.

---

))) и я плюсану
Стабильность - признак мастерства.

Интересно наблюдать... то ли автор становится глухим, то ли перешел на другой Level )))

Ага... Перешел... Со слухом порядок вроде.
А что за сабы такие Skar Audio? Очень понравился VVX 12-ка... Правда только внешне.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 08:57 ----------

Цитата:

---

Это ерунда. Лучше запиши - ни рыба ни мясо. Людям с 30 спл давки через неделю пользования не хватает уже, что о 300х то говорить.

---

Нет, не запишу. Очень хорошо играет в ЗЯ и прилично в ФИ. Почему не рыба ни мясо? Давку-то я не особо хочу. Хотел громкости... Сейчас есть желание купить что-то уровнем выше или же уровнем ниже, успокоившись на ГЗРВ и просто позаниматься ради дела и хобби с какой-нить головой типа Мистери или Фьюжн... от нечего делать... А если уровнем выше - то я наверно все-таки назад перейду на ЗЯ, но мощность саба хочу повыше, чтобы компенсировать недостаток громкости ну и чтоб качественно играл.

skar в общем тоже, что и сандаль, то есть очень неплохая давилка

Цитата:

---

Сообщение от roma-boxer

skar в общем тоже, что и сандаль, то есть очень неплохая давилка

---

И все? А как со скоростью, как с музыкальностью в определенных корпусах?

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 10:25 ----------

В общем-то вернусь к настройке. 315 Герц гонял на фронте, все ждал искажений и грязи. До 35 единиц вообще ничего. Может что-то не так делаю??? И 40 герц вчера на сабе, ждал пердежа - не было его... Но почему-то в итоге все настроил на 22 единицы громкости с головы, хотя формально мог и на 35. Посему несколько вопросов:
1) Правильно ли я все делал?
2) Еще интересен вопрос по поводу предвариловки с осциллографом. возможно ли это как-то сделать при помощи ноутбука и программ, эмулирующих осциллограф и что требуется кроме ноута?
3) На какой уровень настраивать сабвуфер с головы, 0 или +15???И полясните пожалуйста про напряжения на линейках и на что это влияет.\

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 10:46 ----------

Апдейт. Тема все объясняет. Нету там клиппа... При +15 на саб и 35 громкости его просто нет. НО! Когда не трогаешь эквик. А он и так у меня в нулях...
http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=30699

Итого наверно лучше настраивать саб при +15...

Парне, собираюсь все-таки запилить щель под ГЗРВ. Раз усь у меня нормуль, думаю, будет быстро играть. Вчера игрался с фазиком, наращивал трубу, заколебался крутить дин, так вот, с длиной трубы 400 мм и диаметром 100 саб играет с меньшей давкой, ниже, на некоторых вещах интереснее. На заводском фазике 100 и длиной 200 - давит охрененно, но играет высоко, как раз для транса идет. Посему я оставил фазик как и был 250 мм длиной и на этом остановился. Это самое лучшее что может быть и универсальное. На Прогрессив брейксах играет воооще очучительно! На басовых проигрышах видно как дин "просаживается" на резонансной частоте, т.е. я сразу вижу уменьшение колебаний мембраны и усиление звука и давки в салоне - значит частотка фазика совпадает с музыкальной частотой баса и это есть идеал! Давит просто так, что вчерась уже после часа я сделал перерыв, ну просто невозможно уже... :)

Ящь хочу пилить потому что есть еще остатки фанеры, хочу порт пониже, герц на 33 - чисто эксперимент.
Вот для новичков ссыль на калькуляторы, но там все с проитвных дюймах, пиндосы задолбали уже ими!
Я просто смотрел видео про новую Р-ку альповскую, так там чувак сгородил лабиринт для нее и трясло там как при 9-тибаном землятресении! И была эта ссыль:
http://dbdynamixaudio.com/category/calculators/

Очень удобно, прога сама все считает, подбор частоты порта идет от размеров ящика (я подбирал эмпирически), потом прога выдает размеры панелей для конструирования и не надо ничего считать.
И прилепляю файлик для ГЗРВ. Там я все занес. Открывается в Файрфоксе.

Вложение 384388

Забыл спросить... Как, достойно купить на замену ГЗРВ Альповскую Р-ку новую? Привлекает мощность РМС вроде сходная, но зато пиковая большая и усилочек мой под нее самое то!
Вот такая Р-ка: Alpine SWR-12D4...

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Забыл спросить... Как, достойно купить на замену ГЗРВ Альповскую Р-ку новую? Привлекает мощность РМС вроде сходная, но зато пиковая большая и усилочек мой под нее самое то!
Вот такая Р-ка: Alpine SWR-12D4...

---

смотря чего хочеца получить, если большего, существенно большего давления, то это достойная замена! если большей музыкальности, то нет! хотя в ЗЯ эрка не самый медленный дин...

---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 11:59 ----------

другое дело, что ога в любом оформлении эспиэлит)))

Цитата:

---

Сообщение от roma-boxer

смотря чего хочеца получить

---

Эх, что тут непонятного.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Привлекает мощность РМС вроде сходная, но зато пиковая большая и усилочек мой под нее самое то!

---

Монобренд + цифры большие, а толку будет также. :cray:

короче SoniX бери сандаля или скара и не мучайся;) они пониже играют чем эрка, а подавить могут и побольше...

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Эх, что тут непонятного.

Монобренд + цифры большие, а толку будет также. :cray:

---

Ну а твое мнение? 30ку СПЛ от Граунда?

---------- Сообщение добавлено 08.05.2013 в 12:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от roma-boxer

короче SoniX бери сандаля или скара и не мучайся;) они пониже играют чем эрка, а подавить могут и побольше...

---

Сандаль ну его... Скар больше нра. Там была модель 4 Ом? Хотя в принципе не важно уже... Скар лезет в ЗЯ или только ФИ для него?

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Ну а твое мнение? 30ку СПЛ от Граунда?

---

Мое мнение что надо брать то что хочется и не слушать других.

Цитата:

---

Сообщение от SoniX

Сандаль ну его... Скар больше нра. Там была модель 4 Ом?

---

Ага еще 8-ми омную может поискать. Пипец.(((