Сабвуфер в хетче - давит на уши
Всем привет!
Только-только начинаю осваивать тему автозвука, поэтому вопросы будут, возможно, не совсем корректные.
Дано:
- Citroen C4 New, хетчбэк
- Штатная голова
- по высокому уровню через конвертер 4-полосный усилок MB Quart RAB 450
- фронт German Maestro CS 6805
- саб Rockford P1-1X10 (ФИ)
Дополнительно заказан процессор Bit Ten для согласования всего этого хозяйства, но пока еще не приехал.
Фронты играют нормально (свои косяки есть, но процессор все поправит). Реально воспроизводимый диапазон снизу где-то от 65-70 Гц. Ниже там что-то слышно, но уровень совсем уже падает.
Главная проблема - с сабвуфером. Давит, зараза, на уши! Изначально это вылезло при прослушивании музыки - на некоторых (многих) композициях, где есть выраженные низы. На барабанах это не особо заметно, но если в низах звучит что-то.. э.. продолжительное (бас гитара, синтезатор и тп), звук противно давит на уши. То есть, это даже не сам звук инструмента, а какой-то "призвук" к нему.
Дальше проверял это дело тестовыми записями и генератором с ноутбука. Ставлю, например, трек с синусоидой 40 Гц. Саб его озувчивает, но вместе с этим присутствует давилка на уши. Причем это происходит не на конкретной частоте, а во всем рабочем для саба диапазоне - от 30 до 60Гц. Если затыкаю фазоинвертор, давилка исчезает.
Аналогичная ситуация была с более дорогим сабом Hertz EBX 300.5, который я брал в магазине на прослушивание. У того этого давящего гула было чуть поменьше, но все равно достаточно, чтобы испортить все удовольствие от музыки.
Отсюда предположения:
- либо это общая особенность всех фазоинверторных конструкций, на которую мои уши реагируют слишком остро
- либо это беда конкретного саба (но я пробовал три разных саба ценой от 5 до 11 тыс. руб. - у всех в той или иной мере присутствовал этот гул)
- либо это беда источника звука - и штатная голова, и ноутбук возможно выдают какой-то корявый сигнал в НЧ
Есть какие-то соображения по этому поводу? Менять саб на ЗЯ? Или может еще какой-то тест прогнать для уточнения ситуации?
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Кроме фильтров (30-60Гц) какие-нибудь настройки на саб использованы? бас буст, эквалайзер? Покупные короба часто настроены на 40 Гц - это наиболее востребованый подьем... плюс еще акустическое усиление салона авто плюс совсем не сабовый усилитель со слабым контролем вот и привет, гудит.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
На усилке стоит срез на саб снизу от 10Гц до 50Гц сверху. Никаких бустов нет. Демпфинг фактор у него по паспорту - 200.
В принципе, покупка отдельного усилка под саб в планах есть, но может быть все-таки не в нем дело?
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Самый простой и очевидный способ: заткнуть отверстие ФИ ГЫ ГЫ ГЫ
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Ну, да вариант, только на этом конкретном сабе ФИ закрыт решеткой. Надо ее снимать, чтобы заткнуть. Ну и остается вопрос, будет ли данная конкретная голова играть что-то похожее на музыку в таком псевдо закрытом корпусе. Логика подсказывает, что правильнее взять саб, который изначально спроектирован как ЗЯ. Или разница будет не так уж велика?
Решетку снимать пока не хочу как раз по той причине, что возможно придется менять саб в магазине и товарный вид надо обязательно сохранить.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Если вопрос стоит так, то купите отдельно голову и соорудите под нее нормальный ЗЯ, тогда точно будет гуд, но усилитель всеравно менять.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
aaw 
Если вопрос стоит так, то купите отдельно голову и соорудите под нее нормальный ЗЯ, тогда точно будет гуд, но усилитель всеравно менять.
Вот уж с чем не хочется связываться, честно говоря. Руки, конечно, на месте и инструменты есть, и опыт работы с деревом присутствует... но вся эта морока с расчетами и распилами... :eek:
Может есть все-таки какой-то приемлемый вариант готового саба в ЗЯ?
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Можно купить б/у-шный с корпусом самодельным, а покупные все фуфло из дсп.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
aaw роме фильтров (30-60Гц) какие-нибудь настройки на саб использованы? бас буст, эквалайзер? Покупные короба часто настроены на 40 Гц - это наиболее востребованый подьем... плюс еще акустическое усиление салона авто плюс совсем не сабовый усилитель со слабым контролем вот и привет, гудит.
+1,
Цитата:
Сообщение от
aaw Если вопрос стоит так, то купите отдельно голову и соорудите под нее нормальный ЗЯ, тогда точно будет гуд, но усилитель всеравно менять.
целиком и полностью согласен-акустика салона добавляет свои коррективы.
Цитата:
Сообщение от
crum Может есть все-таки какой-то приемлемый вариант готового саба в ЗЯ?
Можете посмотреть темку:"http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/201456-vybor-akusticheskogo-oformleniya-zya-fi-ili-chv-nyuansy-primery-programmy-dlya-rascheta.html"-это поможет внести ясность,как и понятие о происходящем более точно.,
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
gena60 Можете посмотреть темку:"http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/201456-vybor-akusticheskogo-oformleniya-zya-fi-ili-chv-nyuansy-primery-programmy-dlya-rascheta.html"-это поможет внести ясность,как и понятие о происходящем более точно.,
Пошел вникать, спс.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
crum Пошел вникать, спс.
Ждем приоритетов в выборе сабового звена.,
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Прочитал все, что там было. Продолжаю вникать в тему. Но все-таки связываться с самостоятельной постройкой саба пока не готов.
Читаю данные по той голове, что установлена у меня в покупном сабе... вроде как она вполне неплохо должна работать в ЗЯ. Так что сейчас пойду затыкать дыру каким-нибудь хитрым образом и послушаю, что получится.
Варианту с самодельным ящиком сейчас препятствует еще то, что саб-то уже куплен и деньги за него мне не вернут. Если только на другой какой-то поменять дадут, и то хорошо.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
crum Читаю данные по той голове, что установлена у меня в покупном сабе... вроде как она вполне неплохо должна работать в ЗЯ. Так что сейчас пойду затыкать дыру каким-нибудь хитрым образом и послушаю, что получится.
Стоит учесть,что объем ЗЯ должен быть меньше и затыкание ФИ может не дать должного результата в Вашем эксперименте,хотя как герметично ее заткнуть удастся,может и найдется решение.,
---------- Сообщение добавлено 20.07.2013 в 21:48 ----------
Забыл совсем добавить,саб новый и все эти опыты сумбурны посмотрите:(http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...v.html)-это вносит не малую директиву для таких тестов.,
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
А меня что-то очень смущает штатная голова. Насколько помню мои опыты с Ситроеном С4 первого поколения, штатная RD4 там с басом не особо дружила. На штатках вообще края звукового диапазона страдают: что бас, что ВЧ обычно отсутствуют как класс. Вернее, что-то цыкает и бумкает, но к музыке это имеет весьма отдалённое отношение;) попробуйте щатестить системку с нормальным ГУ. Хотя бы на соплях его бросьте, не устанавливая в панель. А когда аудисон придёт - задумайтесь об альтернативном источнике цифрового сигнала.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Небольшой апдейт по ходу дела. Снял все-таки декоративную решетку и заткнул фазоинвертор по самые гланды. Гул исчез. Басов стало меньше, но вроде как стали не такими размазанными. Вместе с этим обострилось ощущение, что саб сильно не согласован с фронтами по фазе. Полюса менял - в одном положении хуже, чем в другом, но даже в "хорошем" варианте слышится рассогласование. Нужен процессор, чтобы это дело выровнять.
Завтра поеду все-таки в магаз, возьму потестить еще один саб (вот такой Rockford Fosgate P3L-S12), только голова там более ранней ревизии. Но если это то, что я думаю, то она классом выше, чем то, что стоит в сабе сейчас (даташит на нее _http://www.rockfordfosgate.com/rftech/library/2007/5_Subwoofers/P3SD212_revA-TS.pdf). Ну и там закрытый ящик как раз.
Цитата:
Сообщение от
gena60
Ага, тоже ознакомлюсь. В целом про прогрев в курсе, но всегда казалось, что эффект от него гомеопатический. Почитаю, что там у народа на практике выходит.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus А меня что-то очень смущает штатная голова. Насколько помню мои опыты с Ситроеном С4 первого поколения, штатная RD4 там с басом не особо дружила. На штатках вообще края звукового диапазона страдают: что бас, что ВЧ обычно отсутствуют как класс. Вернее, что-то цыкает и бумкает, но к музыке это имеет весьма отдалённое отношение;) попробуйте щатестить системку с нормальным ГУ. Хотя бы на соплях его бросьте, не устанавливая в панель. А когда аудисон придёт - задумайтесь об альтернативном источнике цифрового сигнала.
У нового ситра голова получше - RD5 там стоит, более продвинутая схема, более современный DSP, усилитель D-класса. А на старом ситре, да, голова вообще бестолковая была по звуку. Посмотрю, что Бит Тен из нее вытащить сможет и потом еще линейники выведу - станет повеселее. А уже потом, если сильно будет не хватать качества, придется что-то мутить с заменой головы. На ситрах это жуткий геморрой на данный момент.
С альтернативными источниками тоже думал и так, и сяк. Все решения сильно ущербные по уровню удобства. В любом случае, это совсем отдельный разговор.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
crum Полюса менял - в одном положении хуже, чем в другом, но даже в "хорошем" варианте слышится рассогласование. Нужен процессор, чтобы это дело выровнять.
Иногда изменение направления саба может изменить ситуацию в корне,попробовать повернуть в разные стороны и послушать ,дмаюне помешает исследованиям и дальнейшим приоритетам(для новых относительный режим сравнения).,
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
gena60 Иногда изменение направления саба может изменить ситуацию в корне,попробовать повернуть в разные стороны и послушать ,дмаюне помешает исследованиям и дальнейшим приоритетам(для новых относительный режим сравнения).,
Да-да, с заткнутым фазиком тоже попробовал полюса поменять и сам саб покрутил/подвигал в разные стороны на всякий случай. Фаза явно не стыкуется сейчас. Приедет процессор - налажу.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
crum
У нового ситра голова получше - RD5 там стоит, более продвинутая схема, более современный DSP, усилитель D-класса. А на старом ситре, да, голова вообще бестолковая была по звуку. Посмотрю, что Бит Тен из нее вытащить сможет и потом еще линейники выведу - станет повеселее. А уже потом, если сильно будет не хватать качества, придется что-то мутить с заменой головы. На ситрах это жуткий геморрой на данный момент.
С альтернативными источниками тоже думал и так, и сяк. Все решения сильно ущербные по уровню удобства. В любом случае, это совсем отдельный разговор.
Более современный DSP и усилитель D-класса не являются показателями хорошего звука. Всё дело в принципе построения штатного звука. Это касается всех марок. Обратите внимание, что ни одна машина с завода не имеет правильно подготовленные двери, в которых мидбасы могут играть нормально бас. А твиттеры всегда кладут дешёвые, кричащие и песочные. И чтобы всё это дело не вызывало дребезга и писка в ШГУ водится особая эквализация: АЧХ выглядит растянутой буквой М. баса и вч нет, середина провалена, на верхней середине и на верхнем басе - горб. При замене штатной акустики на нормальную все эти "особенности" вылазят. И саб в ФИ их только подчёркивает, что дает неприятный эффект на уши. Попробуйте в том де магазине возьмите любое нормальное ГУ со стенда для теста и поймёте, что не в Ваших ушах и их отношении к ФИ дело;) Я всё это прошёл и на Ситроене и на Форде (был у меня когда-то Чпокус-2) и на нынешней Вольве. Без нормального источника никаких разговоров о нормальном звуке речи быть не может.
Альтернативный ШГУ вариант - проц с цифровым И аналоговым входом и возможностью оперативного переключения между ними с пульта. На аналог - штату для радио, на цифру - медиаплеер,умеющий читать Лосслесс или карпс. Карп сей можно управлять не только с тачскрина, но и по WiFi, со смартфона. Вот и весь разговор. Кстати, вариант с лосслесс в триста раз удобнее штатки ни дисках, пусть и с мрз.
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 00:13 ----------
ЗЫ Прогрев существует. Эффект - ощутимый. Звук меняется с плоского пласт массового на живой детальный.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Ну, речь была не о том, что новая штатная голова так уж хороша. Она просто заметно лучше, чем RD4. У меня был ситр прошлого поколения, так что знаю это по собственному опыту. В остальном с вами безоговорочно согласен.
Ситуация у меня осложняется тем, что заменять голову или городить параллельный альтернативный источник сигнала очень не хочется. На старых ситрах можно было установить какой-нибудь Алпайн, привязать его к кнопкам на руле и даже выводить информацию на штатный экран. А на новый ситр ничего подобного еще нет. Есть только китайская голова за бешенные деньги (27 тыс. руб.), у которой есть линейники, но еще не известно какого качества.
Единственный реальный вариант - полностью автономный источник сигнала - mp3/flac плеер с аудиофильскими характеристиками или смартфон с дополнительным качественным ЦАПом. Но мне этот вариант уж сильно не по душе - очень хочется сохранить управление на руле.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Более современный DSP и усилитель D-класса не являются показателями хорошего звука. Всё дело в принципе построения штатного звука. Это касается всех марок. Обратите внимание, что ни одна машина с завода не имеет правильно подготовленные двери, в которых мидбасы могут играть нормально бас. А твиттеры всегда кладут дешёвые, кричащие и песочные. И чтобы всё это дело не вызывало дребезга и писка в ШГУ водится особая эквализация: АЧХ выглядит растянутой буквой М. баса и вч нет, середина провалена, на верхней середине и на верхнем басе - горб. При замене штатной акустики на нормальную все эти "особенности" вылазят. И саб в ФИ их только подчёркивает, что дает неприятный эффект на уши. Попробуйте в том де магазине возьмите любое нормальное ГУ со стенда для теста и поймёте, что не в Ваших ушах и их отношении к ФИ дело Я всё это прошёл и на Ситроене и на Форде (был у меня когда-то Чпокус-2) и на нынешней Вольве. Без нормального источника никаких разговоров о нормальном звуке речи быть не может.
Альтернативный ШГУ вариант - проц с цифровым И аналоговым входом и возможностью оперативного переключения между ними с пульта. На аналог - штату для радио, на цифру - медиаплеер,умеющий читать Лосслесс или карпс. Карп сей можно управлять не только с тачскрина, но и по WiFi, со смартфона. Вот и весь разговор. Кстати, вариант с лосслесс в триста раз удобнее штатки ни дисках, пусть и с мрз.
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 00:13 ----------
ЗЫ Прогрев существует. Эффект - ощутимый. Звук меняется с плоского пласт массового на живой детальный.
Отличный пример и его обоснование-+1,
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 22:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
crum очень хочется сохранить управление на руле.
Существуют интерфейсы для управления штатного управления на руле например такое: ([url]http://magnitola.org/users/photo/80976/Magnitola-Avtozvuk_407730_%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5.png) может помочь в поиске.,
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Цитата:
Сообщение от
crum Ну, речь была не о том, что новая штатная голова так уж хороша. Она просто заметно лучше, чем RD4. У меня был ситр прошлого поколения, так что знаю это по собственному опыту. В остальном с вами безоговорочно согласен.
Ситуация у меня осложняется тем, что заменять голову или городить параллельный альтернативный источник сигнала очень не хочется. На старых ситрах можно было установить какой-нибудь Алпайн, привязать его к кнопкам на руле и даже выводить информацию на штатный экран. А на новый ситр ничего подобного еще нет. Есть только китайская голова за бешенные деньги (27 тыс. руб.), у которой есть линейники, но еще не известно какого качества.
Единственный реальный вариант - полностью автономный источник сигнала - mp3/flac плеер с аудиофильскими характеристиками или смартфон с дополнительным качественным ЦАПом. Но мне этот вариант уж сильно не по душе - очень хочется сохранить управление на руле.
Да это всё хрень. Когда слушаешь МУЗЫКУ, ей управлять не надо - просто слушаешь. А для радио управлялку можно оставить.
Можно вообще многими способами решить проблему. Было бы желание. Чтобы оно появилось - просто попробуйте другое ГУ "на соплях". Проблема с рулём и дизайном сама решится)))
---------- Сообщение добавлено 21.07.2013 в 23:35 ----------
Короче, я пойду и напишу в разделе про карписи свой рецепт по приготовлению хорошего источника звука в авто с (частичным) сохранением штатного дизайна.
Re: Сабвуфер в хетче - давит на уши
Поставил саб Rockford Fosgate P3L-S12 (ЗЯ) - гундеж, бубнеж и уходавилка пропали. Осталось только рассогласование по фазе, но это поправимо.
