Выбор сабвуфера от Focal серии Performance

Претенденты:

1. Focal Performance P BombA V27 V1
2. Audison SR 1D + *Focal Performance P27 V2

*ЗЯ 30 л, на 8 Ом

Бюджет:

20.000,00 рублей

Требования:

Интересует альтернативный рок, синти-поп, хаус (depeche mode, daft punk), отдать сабвуферу хочется весь диапозон лежащий ниже 100 Гц. Фронт поканально играет на Alpine CDA-117Ri + Audison SR 4 + Focal Performance P165 V30. Рассмотрю альтернативные варианты в рамках озвученных производителей и бюджета (Audison SR 1Dk + Focal Performance Sub P 25 DB, может быть). Автомобиль Volkswagen Golf 6, жить сабвуфер будет в багажнике.

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

отдать сабвуферу хочется весь диапозон лежащий ниже 100 Гц

---

Привязка при таком высоком разделе будет жестокая.

Флекс 71**,

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Привязка при таком высоком разделе будет жестокая.

---

Вложение 419170

Можно до 80 спустится, до 60 не хотелось бы. Судя по обзору от 80 первый вариант играет ровно, 100 падает не сильно - эквалайзером поднимется. Ваши рекомендации по сабовому звену?

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Ваши рекомендации по сабовому звену?

---

Почему Вы решили,что форма АЧХ в Вашем салоне та же,что и в "АЗ"?

И еще, вы точно поняли смысл термина "привязка"?

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Можно до 80 спустится, до 60 не хотелось бы.

---

Дело в том,что СУБбас--это то,что ниже 60 Гц.

Matvey498,

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Почему Вы решили,что форма АЧХ в Вашем салоне та же,что и в "АЗ"?

---

Такой вопрос можно задать про любой сабвуфер в любом автомобиле.

Я решил, что если у "АЗ" форма АЧХ хороша, то шансов что у меня она будет хороша больше, чем наоборот. Я не изучал и не собираюсь изучать передаточную функцию своего салона. Более того, она от этого не изменится и понять конечную АЧХ еще не купленной вещи тоже не даст.

Поэтому давайте обойдемся без риторики.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 13:19 ----------

orbita21,

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

И еще, вы точно поняли смысл термина "привязка"?

---

Привязку я понял, как согласование частот раздела между мидбасом и сабвуфером.

Matvey498,

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Дело в том,что СУБбас--это то,что ниже 60 Гц.

---

Это вообще к чему написано?

Привязка = локализация источника звука

Суббасовый (60 Гц и ниже) не локализуется.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Привязка

---

Это значит,что низкий мужской голос и бас-бочка будут играть сзади--а такого в жизни не бывает.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 13:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Это вообще к чему написано?

---

Не мешает "Теорию......."почитать.

В жизни много чего не бывает, что бывает в попытке ее воспроизвести, тем более делая это в автомобиле.

Локализация звука, заключающаяся непосредственно в согласовании частот между мидбасом и сабвуфером, как я выше и указал - это вопрос настройки. В котором с учетом моих требований, заключающихся в SQ подзвучке нижнего регистра, в отличии от SPL озвучке негров - в процессорной системе есть масса компромиссов. Бас-бочка и мужской вокал будут именно там, где они и должны быть. Не вижу только как это связано с вопросом покупки.

Давайте ближе к делу, шесть ответов, ни одного по теме.

Matvey498,

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Не мешает "Теорию......."почитать.

---

В первое сообщение темы тоже заглянуть было бы неплохо, угу? :]

Да у нас как бы по умолчанию - корпуса делаются индивидуально под голый динамик. Желательно после снятия параметров ТС.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 15:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

В жизни много чего не бывает, что бывает в попытке ее воспроизвести, тем более делая это в автомобиле.

---

Этим вы только подтверждаете, что весьма весомый "кусок" теории вы оставили без должного внимания.

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Локализация звука, заключающаяся непосредственно в согласовании частот между мидбасом и сабвуфером, как я выше и указал - это вопрос настройки.

---

забыли наверное слово "раздела" ;)
И локализация "заключается" не в этом...

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

в SQ подзвучке нижнего регистра

---

Очень СыКУшно сформулировали...

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Бас-бочка и мужской вокал будут именно там, где они и должны быть

---

При 100 Гц бочка вам в спину будет долбиться...

P.S. Если нет должного объема знаний, то не нужно пытаться выдать тот объем что есть, за нечто гораздо большее.
И если дают советы, хоть и не по теме вопроса, прислушивайтесь.

orbita21,

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

забыли наверное слово "раздела"
И локализация "заключается" не в этом..

---

Я написал ровно столько, сколько достаточно для понимания, а не для придирок на ровном месте.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Очень СыКУшно сформулировали...

---

Еще раз, я сформулировал для того, чтобы была понятна суть. А потребность в флуде удовлетворяйте пожалуйста в другом месте.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Этим вы только подтверждаете, что весьма весомый "кусок" теории вы оставили без должного внимания.

---

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

P.S. Если нет должного объема знаний, то не нужно пытаться выдать тот объем что есть, за нечто гораздо большее.
И если дают советы, хоть и не по теме вопроса, прислушивайтесь.

---

Много на себя берете. Не думайте, что умнее других.

Ответ "по теме" удовлетворил?
Я говорил не о себе, а о двух других форумчанах отметившихся в теме. ;)

Если вдруг первое сообщение в теме и заголовок вижу только я, то вопрос звучит следующим образом:
Выбор сабвуфера от Focal серии Performance
Ни где будет локализация, ни какая будет форма АЧХ, ни какие частоты считаются суб-басом, а именно:
Выбор сабвуфера от Focal серии Performance

Спасибо за понимание :]

И незачем так орать,я и в первый раз прекрасно слыхал)))
По каким критериям выбор-по цвету,весу,цене или ещё чему нибудь?

Флекс 71**, Хочу красный :]

1. Наилучшее попадание в предложенные жанровые предпочтения

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

альтернативный рок, синти-поп, хаус (depeche mode, daft punk)

---

2. Наиболее интересное сочетание сабвуфер\усилитель в озвученном бюджете

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Focal

---

+

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Audison

---

=

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

20.000,00 рублей

---

Тогда ещё раз цель установки сабвуфера в систему.
Если "подхват мидов"от 100 Герц и ниже-я лучше помолчу.С любым сабом звука с SQ требованиями не будет по определению,только если саб фронтальным будет,да и то,с сильной натяжкой.
Получится"пацаномобиль"к гудящим салоном,какой уж тут рок.....
Причём гудение будет чётко в багажном отсеке локализовываться,несмотря на процессор.

Флекс 71**, Цель установки в систему сабвуфера - появление музыки в нижнем регистре. "Подхват мидов" будет готовиться на месте, 100 Гц на ФВЧ это мое ощущение от музыки, когда претензий предъявить уже не к чему. В данный момент они играют от 60 Гц, было время слушал вообще распущенными, не нужно зацикливаться на этом моменте. По поводу требованиям к SQ имеет место обозначение позиции, в которой критерием выбора является более качественный и тихий звук, нежели наоборот. Например, мне было бы интересно "особое мнение" человека, который слушал в одном тракте P27 V2 на 2 Ом, P27 V1 на 4 Ом, P27 V2 на 8 Ом. Возможность и желание по установке сабвуфера в передние двери полностью отсутствует, поэтому просьба исходить из заданных условий, а не теории совершенства. Варианта по размещению всего 2: это будет или стелс в левом крыле, или отдельно стоящий в багажнике ФИ\ЗЯ.

Я по-чемтному заглянул во все сообщения темы. И даже название темы прочитал.
1) Если Вы выбираете сабвуфер от Focal серии Performance, то кто тогда другие претенденты и зачем они? В чём вопрос темы?
2) Общепризнанный факт, определенный не по теоретическим выкладкам авторов ЖУРНАЛА, а на практике многими поколениями автозвукостроителей, что если саб порезан сверху выше 80Гц, то больше шансов, что бас на МУЗЫКЕ (не только на неграх) будет локализовываться сзади. И это не вопрос стыковки с мидбасами. Тут оооочень много факторов, которые прямо или косвенно влияют на локализацию саба.
3) Мидбьасы лучше отыграют диапазон 80-100 Гц, чем саб. Тупо потому что у них диффузор легче.

ТС даже читать все не стал. Хоть какой саб вы купите, а прописные истины не обманите! Вам стоит рассмотреть вариант с фронтальным сабом, да и его я бы до 100Гц не резал бы - ИМХО

fox proteus,

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

1) Если Вы выбираете сабвуфер от Focal серии Performance, то кто тогда другие претенденты и зачем они? В чём вопрос темы?

---

1. Я насчитал 10 сабфуферов в серии Performance. Другие претенденты это другие сабвуферы из этой же серии в разных сочетаниях. Впрочем даже о предложенных мной вариантах никто так и не сказал ни слова. Зато стойкое впечатление, что попал в больницу :]

а) BombA 27 V1
б) Audison SR 1D + Focal P27 V2
в) Audison SR 1Dk + Focal P27 V1
г) Audison SR 1Dk + Focal Sub P 25
д) Audison SR 1Dk + Focal Sub P 25 DB

Например, вот так вот сходу. 5 принципиально разных сочетаний в максимальном бюджете. Если рассматривать варианты дешего и сердито, типа Audison SR 1D + Focal P27 V1, то их станет 8. Причем подключить б) и д) можно как на 2, так и на 8 Ом (уже 10). А еще ведь никто не запрещает подумать о другом типоразмере или 2 сабвуферах вместо 1. Вопрос темы - что из всего этого разнообразия выбрать и пока я не увидел ни одного вменяемого ответа. Да, наверное если я порежу на 60 Гц в 1D сразу прибавится мощности и он заиграет чище 1Dk, точно! :]

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

2) Общепризнанный факт, определенный не по теоретическим выкладкам авторов ЖУРНАЛА, а на практике многими поколениями автозвукостроителей, что если саб порезан сверху выше 80Гц, то больше шансов, что бас на МУЗЫКЕ (не только на неграх) будет локализовываться сзади. И это не вопрос стыковки с мидбасами. Тут оооочень много факторов, которые прямо или косвенно влияют на локализацию саба.

---

2. Жаль, что ребята из Focal не знают, и рекомендуют корпусной сабвуфер резать для большинства случаев на 80-100 Гц, а для техно\рока\регги вообще 100-120 Гц. И попробовать проверить на практике французам негде. Эх, им бы эти знания, вот бы продукция была! Давайте закончим процедуру лечения, хорошо? :]

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

3) Мидбьасы лучше отыграют диапазон 80-100 Гц, чем саб. Тупо потому что у них диффузор легче.

---

3. Утверждение из ряда "авто весом 1,5 тонны приедет первым, оно легче". А вот и нет, табун под капотом имеет значение, и сабвуфер не от 60 Вт качается.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 19:40 ----------

mohov_a, Здорово, что качество техники у вас зависит исключительно от инсталла, мне бы такое очень пригодилось :] Можно покупать усилитель мистери мк 2.80, ставить в правильное место и играть будет лучше аудисон тезиса хв венти :]

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 19:46 ----------

А, кажется понял )))

ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!!


Такое дело ребят, есть фронт в поканалке, порезан с головы на 60, играет ну просто конфетка! )))
Но чувствую в последнее время не хватать стало баса, может присоветуете чего из сабов Focal? )))
Есть вариант в багажник запихнуть Bomba 27 V1, но честно говоря на фронт хотел с усем Audison! )))
Совсем запутался если честно, столько вариантов разных, какой получше для депешей пойдет? )))

я прочитал всю тему и видя настрой ТС,которому ничего больше не нужно, отвечу коротко:
Focal Performance P BombA V27 V1

mexkb, если в мистери кое кто поковыряется то будет не хуже - ИМХО. Вы абсолютно правильно заметили, цена компанентов это половина успеха, от грамотного инстала и настройки зависит вторая половина - ИМХО

Андреичъ, Депеши нормально будут играть? Ну вот там персонал чизес, дрим он - мне очень нравятся песенки!

P.S. ТС интересует технический уровень компонентов и вариант их сочетания, который наиболее лучшим образом сыграется. Больше он ни о чем не спрашивал.
P.S.2. ТС долго искал, но все же нашел наилучшее положение для твитеров Focal TNB. Brax Matrix 1.1 лежали кое-как, а играли явно лучше. Топ именно об этом.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 20:12 ----------

mohov_a,

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

если в мистери кое кто поковыряется то будет не хуже - ИМХО.

---

Только если в процессе ковыряния все компоненты венти компактно разместят в корпусе мистери :]

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Вы абсолютно правильно заметили, цена компанентов это половина успеха, от грамотного инстала и настройки зависит вторая половина - ИМХО

---

А теперь, пожалуйста, обратите внимание на то, о чем данная тема. О том, как произвести грамотный инстал и настройку? Или о выборе компонентов в заданной цене? Спасибо.

да, наверно

не, ну так не пойдет, мне нужен точный результат!

Абсолютное ДА!Бери первый,он до 150 вверх полезет без проблем(инженеры Фокала такие,почти как в Челябинске,суровые ребята и всё знают).
А здесь так,любители собрались,какие то Статусы,ОДРы,Бивисы,Браксы и прочую шушеру на 50-ти режут,чайники.

как инженеры Фокал не любят разрабатывать и делать сильно басовитые миды,основной упор у них сделан на скорость и легкость.поэтому видимо и советуют распускать саб повыше-что бы уж совсем дефицита баса небыло.......а локализация-ну и че,прокатит:laugh1:

Серёж,6W3 они как то сумели сделать,но с трудом)))

Так а как я его на фронт поставлю, мне кажется он в дверь не влезет (на память дверь меньше короба).

6W3,KRX3-больше сейчас нет ничего.в то же время все остальное и 60-70 Гц играет с трудом.......

Флекс 71**,

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Серёж,6W3 они как то сумели сделать,но с трудом

---

Крайне любопытно, как вы определили, что 6W3 может играть? Ведь определить какой из предложенных сабвуферов может играть вы не можете! Где-то здесь разрыв шаблона :] Или про 6W3 кто-то подсказал? :]

на подпись не пробовали смотреть у Александра?

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

как вы определили, что 6W3 может играть?

---

Посмотри альбом в моём профиле,как то почти каждый день слышу)))

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 20:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДоБрый BeaR

на подпись не пробовали смотеть у Александра?

---

Серёж,я подпись поменял на две-одна прикольная,другая полезная)))

ДоБрый BeaR,
Пробовал... больно :laugh1:

Флекс 71**,

Это конечно был сарказм в разрезе того, что никто ничего по теме не написал :blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Серёж,я подпись поменял на две-одна прикольная,другая полезная

---

я к старой привык.....
а вообще мне только одни миды от Фокал нравятся-7W2.редкость неимоверная,денег стоят кучу-но они того стоят.........

6W3 тоже ничего,правда 2 пресета в настройках.Если погромче-режу от 80 4-тым,спокойно-от 63 тянут,только дверь весит как гаражная)))

---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 20:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

Это конечно был сарказм в разрезе того, что никто ничего по теме не написал

---

И не напишет никто,потому что адекватного вопроса,какими бы буквами он не был написан,не видно.
Я уже ответил-бери крайний,он красившивее)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

.Если погромче-режу от 80 4-тым,спокойно-от 63 тянут,только дверь весит как гаражная

---

так не интересно.у меня Хеликсы Р206 от 80 вторым орут нехило......

Флекс 71**,

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

И не напишет никто,потому что адекватного вопроса,какими бы буквами он не был написан,не видно.

---

Я из этого могу сделать только один вывод, никто из отписавшихся в топе не слышал следующих компонентов ни вместе, ни по отдельности :]

Цитата:

---

Сообщение от mexkb

а) BombA 27 V1
б) Audison SR 1D + Focal P27 V2
в) Audison SR 1Dk + Focal P27 V1
г) Audison SR 1Dk + Focal Sub P 25
д) Audison SR 1Dk + Focal Sub P 25 DB

---

Поэтому зашли так, чисто потрепаться :]

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Я уже ответил-бери крайний,он красившивее

---

Так он не красный, я же красный хотел :]

Сергей,в Газели с открытыми окнами на ходу,нехило-почти SPL.Ветер из уплотнителей стекла дует)))
По другому не слышно,а кондиционер конструктивно не предусмотрен)))