ФИ для GZRW 300X - 65 литров грязными, ящик полу-стэлс

Приветствую всех, читающих настоящую тему.

Перейду сразу к делу. Что имеем:

1. Машина - Opel Astra H хетчбек
2. Дин - GZRW 300X (характеристики)
3. Ящик полу-стелс необычной формы

В общем, хотел изначально сделать ЗЯ литров на 30 чистыми. Когда слепил саб из стекловолокна, объем оказался 65 литров грязными... Нехило так промахнулся )))
Потом выяснилось, что данный дин вообще в ЗЯ не рекомендован, его ЕВР равно 87, что намекает на предназначенность для ФИ.

Объема, в принципе, хватает, чтобы сделать ФИ. Порт можно загнуть.

Итак, посчитал я следующее:
1. настройка - 35 гц (более менее универсальная)
2. порт 110 мм в диаметре, длиной около полуметра. фланцы закруглены, порт изогнут (1 колено)
3. чистовой объем выходит около 57 литров (дин 3 литра, порт 5 литров)
4. Питаться это все будет двухканальником GZHA 2350XII мостом в 4 Ом (около 1 кВт по паспорту выдает)

Очень интересует ваше мнение по поводу того что получится в результате. Куда лучше вывести порт? Планировал выше дина справа. Ну и фотки ящика напоследок, просьба сильно не критиковать и больно не пинать )))

Вложение 502072Вложение 502074Вложение 502076Вложение 502078

p.s. фотографии были сделаны еще в процессе работы. крепление дина - болты под шестигранник с закладными гайками, минимальная толщина стенки 8-10 мм, передняя стенка около 12-15 мм. Посадочное кольцо дина дополнительно на четырех распорках

Второй день, просмотры есть, а ответов нет. Все еще жду советов и мнений.

порт должен быть как можно ближе к динамику, тем самым вы сведете к минимуму "затянутость" баса в следствие разных переотражений звука от дина и порта

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

порт должен быть как можно ближе к динамику, тем самым вы сведете к минимуму "затянутость" баса в следствие разных переотражений звука от дина и порта

---

вход порта (внутри ящика) или выход наружу? наверное, скорее всего, вход порта имелся в виду. это да, придется изловчиться как-нибудь. а как считаете, 110 мм хватит? больший диаметр просто невозможно впихнуть, т.к. длина тоже увеличится

внутри без разницы, порт - обыкновенная масса воздуха, которая выталкивается дином, снаружи располагаем рядом чтоб звук шёл "как бы из 1 точки".

по поводу диаметра - всегда юзал bassport для расчёта, придерживаясь скорости не выше 4мс. сейчас нашёл другое по - unibox, попробуйте в нём - показывает и ачх, и резонансы фи, и мин.размер диаметра ФИ :)

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

внутри без разницы, порт - обыкновенная масса воздуха, которая выталкивается дином, снаружи располагаем рядом чтоб звук шёл "как бы из 1 точки".

по поводу диаметра - всегда юзал bassport для расчёта, придерживаясь скорости не выше 4мс. сейчас нашёл другое по - unibox, попробуйте в нём - показывает и ачх, и резонансы фи, и мин.размер диаметра ФИ :)

---

спасибо за наводочку по поводу программы, испробую ее. басспорт показывает, что на выходе будет 8-9 м/сек. это при Хмах=20 мм. Если ход уменьшать в программе до 12-15, то укладываюсь в скоростные рамки.

по поводу "звучать из одной точки" интересно, не слышал такого никогда. в таком случае, можно порт расположить справа снизу дина, там есть место для 110 мм, ближе места не найти

а 110, не мало? , это примерно 90см2 , у меня сейчас на Рке12 порт 210см2 , и то свестит, когда погромче! ход 23мм. Но с увеличением площади порта растет и длина, влезет ли!? хочу порт на 250 квадратав сделать, чтоб свист пропал, и настройка у меня при длине порта 85см 37гц, ниже думаю не надо, если только исключительно под негров! Всегда хотел чтоб с самых низов саб играл, даже с инфры, но послушав понял что ниже35 делать не стоит, клуб , и попса вообще не звучит!

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

а 110, не мало? , это примерно 90см2 , у меня сейчас на Рке12 порт 210см2 , и то свестит, когда погромче! ход 23мм. Но с увеличением площади порта растет и длина, влезет ли!? хочу порт на 250 квадратав сделать, чтоб свист пропал, и настройка у меня при длине порта 85см 37гц, ниже думаю не надо, если только исключительно под негров! Всегда хотел чтоб с самых низов саб играл, даже с инфры, но послушав понял что ниже35 делать не стоит, клуб , и попса вообще не звучит!

---

на счет настройки 35 Гц, думаешь на 37 настроить? в любом случае я буду пробовать разные настройки.
по поводу площади порта - более 110 сделать очень проблематично, длина уж сильно возрастает. 110 мм - это 95 квадратов. по-хорошему хотя бы 130 сделать, но места нет, если только аццкий лабиринт не замутить )))) а со свистом буду бороться путем закругления концов порта с нехилым радиусом, тогда скорость воздуха на выходы будет снижаться, не должен сопеть особо. да и не всегда же саб движется с Хмах=20, согласись
а что на счет ящика скажешь? нет ощущения, что он вскроется при наваливании? )))

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

по поводу "звучать из одной точки" интересно, не слышал такого никогда.

---

Вроде как порт следует располагать на расстоянии не более одного радиуса от края дина.
Иными словами: между центром диффа и центром порта - один диаметр диффа.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Вроде как порт следует располагать на расстоянии не более одного радиуса от края дина.
Иными словами: между центром диффа и центром порта - один диаметр диффа.

---

так я не ставил этот тезис под сомнение. просто сколько ящиков люди пилят, и порт у них на приличном таком расстоянии от дина. в любом случае, у меня физически не получится разместить порт слишком далеко от дина, т.к. открытая поверхность ящика слишком мала. если посмотреть на картинку №3 в первом сообщении, то планировал порт расположить справа выше дина. расстояние по центрам будет в пределах 250 мм - диаметр дина.

по поводу порта есть мысли сделать песочные часы - конус-цилиндр-конус. сейчас пробую разные варианты в басспорте

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

так я не ставил этот тезис под сомнение

---

Да я и не имел ввиду, что ставите под сомнение. :)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Да я и не имел ввиду, что ставите под сомнение. :)

---

подскажите что-нибудь по делу, пожалуйста, а? )) столько вопросов я в предыдущем сообщении написал

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

столько вопросов я в предыдущем сообщении написал

---

Прошу прощения но не могу удержаться...
Где? Хотя бы один...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Прошу прощения но не могу удержаться...
Где? Хотя бы один...

---

да, действительно, это не вопросы ))) извиняюсь, виноват

ну хорошо, вот вопрос. есть стандартная канализационная труба диаметра 110 мм. изначально ее планировал использовать в качестве порта. затем нашел готовые порты с закругленными фланцами, макс. диаметр тоже 110 мм, больше не получилось найти. достаточно ли будет, на Ваш взгляд, 110 мм, или придется лепить самодельный порт?

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

на счет настройки 35 Гц, думаешь на 37 настроить? в любом случае я буду пробовать разные настройки.
по поводу площади порта - более 110 сделать очень проблематично, длина уж сильно возрастает. 110 мм - это 95 квадратов. по-хорошему хотя бы 130 сделать, но места нет, если только аццкий лабиринт не замутить )))) а со свистом буду бороться путем закругления концов порта с нехилым радиусом, тогда скорость воздуха на выходы будет снижаться, не должен сопеть особо. да и не всегда же саб движется с Хмах=20, согласись
а что на счет ящика скажешь? нет ощущения, что он вскроется при наваливании? )))

---

настраивать на 35 ,короче порт сделать не долго! надо делать две трубы, а лучше одну 160. Смотря как с местом, Сам пока мучаюсь с портом, так как надо переделать корпус! как вариант, сделать трубу снаруже.
Есть еще такое понятие, ближе порт к длину на качество, дальше от Дина на давку!

160 труба продается, но ведь при увеличении диаметра порта вырастет и длина. а еще читал где-то, что при увеличении площади порта скорость движения воздуха в нем падает, но уменьшается его производительность (порта), не знаю насколько правильно это.
труба снаружи для меня не вариант вообще, это хозяйство в багажнике будет выглядеть весьма колхозно

если за прочность переживаеш, то в нутрь распорок добавь! да и так с ним не чего не будет!

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

а еще читал где-то, что при увеличении площади порта скорость движения воздуха в нем падает, но уменьшается его производительность (порта)

---

Первая часть верна, а вот вторая как-то не очень...
С увеличением площади - скорость (линейная) уменьшится. Это логично.
Производительность (объемная скорость) - величина постоянная.

что то спорите,спорите...
Мож не туда копаете изначально? На "виду" 4 или 5 шт этих GZ (включая меня), у всех они работают в ЗЯ 28-30л... и всех устраивает.
Может все ж не пытаться пристроить трубу к ящику потому что "он такой получился", а ужать в обЪеме? (хотя бы тестово, но не пенопластом!!! а баклажками с водой например) и послушать... пока не продырявил под ФИ.
Что касается ящика, все ж он уже готов, и труда там не мало, ФИ - если на SPL не собираешься - 110мм вполне хватит, хотя конечно лучче больше, но в этом ящике - анрил ((( ФИ я б вывел слева-снизу от динамика (у основания сидения) и постарался сделать раструб, с помощью фена и ролика труба 110 шикарно формуется по матрице. А матрицу из чего угодно - от цемента до гипса)

з.ы. кстати сииильно все зависит от фронта. ТС озвучь что там и как установлено...

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

ТС озвучь что там и как установлено...

---

в настоящее время все штатное, но куплены следующие компоненты:

1. ГУ Alpine IVA-W520R
2. Усь GZHA2250XII - под фронт (изначально планировался мостом под саб)

Планируется докупить:
1. фронт GZHC165XII
2. Усь на саб GZHA2350XII

Фронт будет в штатным местах. Саб соответственно в багажнике. Тыл будет подключен штатный от ГУ, но если будет лишним, выключу его с ГУ.

прочитал, что если ЕВР динамика больше 80, то дорога ему в ФИ (у этого дина 87), да и производитель пишет, что ЗЯ не рекомендован.
на счет формования раструба 110-й трубы из ПВХ - да, это реально. но продаются готовые порты с диаметром 110 мм, будет эстетичнее смотреться, думаю.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2014 в 15:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

ФИ я б вывел слева-снизу от динамика (у основания сидения)

---

кстати, здравая идея, и не на глазах будет, а то такая дырень будет в глаза бросаться как багажник откроешь )))

Цитата:

---

в настоящее время все штатное, .....
Планируется докупить:
1. фронт GZHC165XII
.......
Фронт будет в штатным местах.

---

Пока не будет фронта в подготовленных дверях, от уся - эксперименты с сабом можешь и не начинать - разочаруешься.

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Пока не будет фронта в подготовленных дверях, от уся - эксперименты с сабом можешь и не начинать - разочаруешься.

---

обижаете ))) еще до установки саба будет разобран салон, сделана ШВИ и проложены провода. двери будут подготовлены, крепление дина через кольцо из фанеры. ну и устанавливаться все будет одновременно, то, что я написал "планируется купить" - это до начала установки, а не после. делать буду сразу все, т.к. работаю за границей, приеду домой на месяц отпуска, все хочу сделать и уехать работать обратно с чистой совестью и чувством исполненного долга )

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

На "виду" 4 или 5 шт этих GZ (включая меня), у всех они работают в ЗЯ 28-30л... и всех устраивает.

---

а как играет, кстати, в ЗЯ? баса достаточно? давит хоть немного? про универсальность и музыкальность не спрашиваю, в ЗЯ вроде как это само собой разумеющееся. а вот волосы хоть немного шевелит? не скажу, что это важно, просто интересно.

времени на установку музыки у меня будет не много, т.к. приеду в отпуск всего на 2-3 недели (да и все то время не хотелось бы уделять только машине). подумал, что возможно не стану заморачиваться с ФИ. во-первых, интересно послушать этот дин в ЗЯ, а во-вторых настройка ФИ и изготовление порта потребуют больше времени.

по поводу уменьшения объема есть следующая мысль. хотелось бы услышать мнения "за" и "против". итак, думаю запенить внутри монтажной пеной, затем, срезая ножом лишнее добиться нужного объема. после этого на поверхность пены наклеить стеклоткань, пропитанную в смоле - пару слоев, чтобы появилась жесткость. ну и в завершение сверху пройдусь антигравием.

в последующем, если захочется ФИ, эту конструкцию можно будет разобрать без особых проблем. что скажете?

и да, про объем ЗЯ - его кто-либо считал? или экспериментально пришли к 28-30 л. чистого объема? мне сколько делать, 28 или 30?

Я думаю в ЗЯ будет играть , так как и положенно в ЗЯ. Лично я в который раз убеждаюсь, что только ФИ! Я люблю чтоб с самых низов , с инфры играл!
Плюсы для меня в ЗЯ ,нужно мало обьема, хороший панч, нет гудежа. Но главный минус ниже 35гц не играет, ну точнее играет, но очень хило, практически не слышно по сравнению с 40гц. Хоть в маленьком , хоть в большом ЗЯ динамик ниже резонанса играть вообще не будет, в большом ящике резонанс будет пониже, в маленьком повыше. С панчем все наоборот, поэтому подбирают золотую середину. Тут надо самому понять что тебе нужно! Более правильный звук-ЗЯ, Вибрация по всей машине-ФИ
Еще как вариант, ФИ повыше настроить, вплоть даже АЧХ будет как в ЗЯ, но ФИ более эффективен, поэтому можно сэкономить на мощности усилителя,

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

но ФИ более эффективен, поэтому можно сэкономить на мощности усилителя,

---

тут проблем нет, мостом подобранный усил под киловатт на бумаге дает, пусть хоть 600-700 будет, это для дина с мощностью 500 Вт будет достаточно

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

в большом ящике резонанс будет пониже

---

а как же то, что в ЗЯ стремятся к добротности 0,7 (если не путаю)? если придерживаться этого, то абы какого объема ящик не слепишь...

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

Но главный минус ниже 35гц не играет

---

я как раз планировал ФИ настроить на 35 Гц, так что он у меня тоже не играл бы ниже

в общем, я в сомнениях. быстрее ЗЯ сделать, чем с ФИ экспериментировать. наверное так и поступлю. нужны еще идеи как можно легко и просто уменьшить объем ящика, но чтобы потом можно было все вернуть назад. давайте, выручайте, пожалуйста

я бы не стал уменьшать, раз уж такой обьем есть ,надо использовать! если кажется бас не собранный , размазанный , панча не хватает, то уменьшай, только делай так чтоб можно было спокойно достать грузы, со смолой будут проблемы

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

а как же то, что в ЗЯ стремятся к добротности 0,7 (если не путаю)? если придерживаться этого, то абы какого объема ящик не слепишь...

---

Не совсем так.
Не "абы какой" ящик, а под различные итоговые добротности. Qtc = 0.7 - не аксиома.

Цитата:

---

а как же то, что в ЗЯ стремятся к добротности 0,7 (если не путаю)? если придерживаться этого, то абы какого объема ящик не слепишь...

---

Цитата:

---

поэтому подбирают золотую середину

---

Цитата:

---

я как раз планировал ФИ настроить на 35 Гц, так что он у меня тоже не играл бы ниже

---

В машине не много не так, если считаеш в программе настройку 35, то реально это будет 30-33. Так как порт и дин нагружаются машиной, и частота настройки ползет вниз. У меня настройка по проге 37гц, 20гц очень хорошо шатает, В ЗЯ до 30 вообще тишина.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Не совсем так.
Не "абы какой" ящик, а под различные итоговые добротности. Qtc = 0.7 - не аксиома.

---

так нужно стремиться к добротности 0.7 или не обязательно? частоту резонанса в аккустическом оформлении я еще смогу измерить. а вот как быть с добротностью? как ее измерить или вычислить?

---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 12:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

В машине не много не так, если считаеш в программе настройку 35, то реально это будет 30-33. Так как порт и дин нагружаются машиной, и частота настройки ползет вниз. У меня настройка по проге 37гц, 20гц очень хорошо шатает, В ЗЯ до 30 вообще тишина.

---

да, о передаточной функции салона (вроде бы так называется) я слышал. настройку порта планировал производить в машине, а не слепо доверясь программе

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

так нужно стремиться к добротности 0.7 или не обязательно?

---

Не обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

как ее измерить или вычислить?

---

Посчитать изходя из имеющегося объема ЗЯ.
Про измерение параметров самих головок - тут

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

частоту резонанса в аккустическом оформлении я еще смогу измерить.

---

Это каким образом?

если забить в jbl sp динамик , то сразу прога выдаст оптимальные обьемы. Введи свой обьем , и увидеш частоту резонанса АС . у меня допустим на ЗЯ 30литров резонанс 44гц, qts 0.7. делай как больше нравится

---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 13:04 ----------

Цитата:

---

да, о передаточной функции салона (вроде бы так называется) я слышал. настройку порта планировал производить в машине, а не слепо доверясь программе

---

Салона да, но играет роль еще именно нагруженность порта, так как ему мало место, и настройка ползет вниз имеенно порта!

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

частоту резонанса в аккустическом оформлении я еще смогу измерить.
Это каким образом?

---

так же, как измеряется частота резонанса динамика вне аккустического оформления, только динамик будет внутри ящика.

---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 13:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

если забить в jbl sp динамик , то сразу прога выдаст оптимальные обьемы.

---

у меня установлена вин7 х64. а спикершоп работает только на х32 системах. если на имеющейся винде поднят виртуальную машину, спикершоп будет работать? сорри за оффтоп

Цитата:

---

Сообщение от advocat26

так же, как измеряется частота резонанса динамика вне аккустического оформления, только динамик будет внутри ящика.

---

Ну дак тогда и добротность измерить - не проблема. ;)

Цитата:

---

у меня установлена вин7 х64. а спикершоп работает только на х32 системах

---

такая же фигня, но у меня еще бук есть , на нем пашет!

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Ну дак тогда и добротность измерить - не проблема.

---

а вот с добротностью можно методику набросать или ткнуть где почитать? и еще вопрос, как понять к какой добротности стремиться?

---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 13:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leha080

такая же фигня, но у меня еще бук есть , на нем пашет!

---

да я просто не дома, заграницей работаю. в наличии только макбук, на котором второй системой поднял вин7 х64. ставить еще третью систему как-то уж совсем изврат... ладно, попробую на виртуальной машине запустить, глядишь и получится

advocat26, давал уже ссылку на измерение параметров. Выше.
Про "к какой стремится?" скину.

Я вот этой пользуюсь, единственный минус нет корекции автомобиля, а так нормуль WinISD, могу скинуть, хотя и в сети есть!

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

давал уже ссылку на измерение параметров. Выше.
Про "к какой стремится?" скину.

---

упс, сорри, сразу не увидел ссылочку. а про добротность в ЗЯ буду ждать инфу, заранее благодарю

Можно и "на пальцах" чуть-чуть...
0.7 - это не аксиома. Это добротность, выше которой на АЧХ в свободном пространстве будет появляться горб перед спадом. Там кстати 0.707 если быть точным.
Если мы находимся в салоне авто, то передаточная функция с определенной частоты начинает нам помогать создавая собственное акустическое усиление. Читали наверное об этом.
Дак вот задача - совместить спад на АЧХ дина в оформлении с подъемом от передаточной таким удачным образом, которого мы хотим. Специально не говорю - "чтобы добиться ровной АЧХ", т.к. цели разные бывают. ;)

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Специально не говорю - "чтобы добиться ровной АЧХ", т.к. цели разные бывают.

---

т.е. я могу и горб (усиление) получить на низких частотах, что характерно для ФИ?