Вид для печати
Я рекомендую вначале разобраться с терминологией и размерностями физических величин.Это несложно-школьный курс Физики.Цитата:
Сообщение от slavon1
Затем-суббасом принято считать частоты ниже 60(ШЕСТЬДЕСЯТ)Герц.
Не гонитесь за мощностью--не только в мощности заключается радость и счастье.Конено,неплохо,когда есть запасец.Но ЛЮБАЯ акустика работает с ЛЮБЫМ усилителем.
Т.е. если я верно понял, подключать двухкатушечный саб к двум разным каналам усилителя, даже если на входе усилителя моно сигнал, не рекомендуется? И правильно ли я понимаю, что несинфазная работа катушек саба может привести к ухудшению качества звучания, но приводить к выходу из строя саба не должна?Цитата:
Параллельное или последовательное подключение катушек гарантирует эту синфазность, а независимое - не гарантирует. Задержка сигнала свыше 0,00002 сек между одной парой каналов относительно другой пары каналов на атаке может, теоретически, привести к тому, что одна катушка начнет работать в противофазе относительно другой с достаточно большой амплитудой напряжений.
И еще вопрос, номинальная мощность для двухкатушечного саба указывается при каком включении катушек, параллельном или последовательном?
При любом.Цитата:
Сообщение от schlank
Это суммарная подводимая мощность.
Без разницы.Цитата:
Сообщение от schlank
При большом рассогласовании дым пустить не проблема.Тут не всё рассказали,но понять это сложно.Динамик-двунаправленная электрическая машина,которая не только потребляет электроэнергию но и вырабатывает при движении катушки.Цепи отрицательной обратной связи в усилителях могут дать такой "подарок"что придётся машину проветривать не один день.Цитата:
Сообщение от schlank
Это мне непонятно. По идее, при последовательном включении сила тока для развития той же самой мощности должна быть в два раза выше, чем при параллельном. Если катушки рассчитаны на такой ток, то что мешает при параллельном включении подать в два раза большую мощность?Цитата:
Сообщение от orbita21
schlank, Ещё раз- закон Ома .Читайте,вспоминайте,думайте.
Какие еще величины входят в Закон Ома?Цитата:
Сообщение от schlank
I = (P/R)^1/2. Мощность константа. Сопротивление при последовательном включении больше в 4 раза чем при параллельном. В параллельном включении сила тока при той же самой мощности будет в два раза выше. Где ошибка?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
)))
А если мощность расписать нормально?
Вот что я нарыл! " Динамики с двойной звуковой катушкой - это все те же головки электродинамического типа, да и внешне они мало чем отличаются от аналогов с одной звуковой катушкой. Их можно "вычислить" разве что по дополнительной паре клемм для подключения усилителя мощности. Впрочем, эта пара клемм - уже следствие технологии, а причина состоит в наличии независимого дополнительного провода, который наматывается на каркас звуковой катушки поверх стандартной обмотки. Обычно оба этих проводника изготавливаются из одного материала и имеют идентичное число витков с близкими электрическими характеристиками.
Ясно, что введение дополнительной обмотки приводит к удорожанию конструкции сабвуфера. Но, как ни парадоксально, к явному выигрышу это не ведет, а по таким критериям, как характеристическая чувствительность, КПД и пр. такие сабвуферы вполне могут проиграть традиционным. Так почему же конструкции с двойной звуковой катушкой, точнее говоря - с двойной обмоткой, настолько популярны?
За что пиастры выкладываем?
Главное и, пожалуй, единственное преимущество таких сабвуферов - гибкость в подключении. Продублированная обмотка позволяет соединить сабвуфер с усилителем тремя способами: последовательно, параллельно или независимо, позволяя менять электрическое сопротивление сабвуфера нужным образом.
В параллельной схеме подключения полное электрическое сопротивление сабвуфера будет составлять половину от сопротивления одной обмотки. Так, например, если сопротивление каждой обмотки - 4 Ом, то при параллельном подключении общее сопротивление сабвуфера снизится до 2 Ом. Достоинство такого варианта включения всего одно, но весомое, - пониженное электрическое сопротивление сабвуфера позволит усилителю мощности развить больший ток в выходных каскадах, а это даст основательную прибавку в мощности.
Последовательная схема подразумевает последовательное включение обмоток. В таком варианте общее сопротивление сабвуфера будет равняться сумме сопротивлений каждой обмотки. Возвращаясь к примеру, описанному чуть выше, легко подсчитать, что в данном случае оно составит 8 Ом. Наиболее очевидный плюс от такого включения - пониженный уровень нелинейных искажений.
Наконец, последний из простейших вариантов включения - независимый. Он назван так потому, что каждая звуковая катушка или обмотка (кому как нравится) подключается к отдельному каналу усилителя мощности. Этот вариант включения особенно полезен для тех усилителей, которые конструктивно не способны работать в мостовом соединении. Именно такой тип включения надо признать родоначальником сабвуферов с двойной звуковой катушкой. И вот почему. В отличие от автомобильных усилителей, их домашние собратья в принципе не могут работать в мостовом включении. По этой причине и были разработаны сабвуферы с двойной звуковой катушкой, чтобы получить возможность независимые каналы усилителя (левый/правый) нагрузить на независимые обмотки сабвуфера.
Однако последний вариант включения нельзя бездумно применять когда вздумается. Почему? Читаем дальше.
Ограничения, накладываемые на независимый вариант включения обмоток
Вопрос поставлен ребром, но до того как мы на него ответим, давайте вспомним, из чего состоит звуковой сигнал, и в частности, его низкочастотная составляющая. Как правило, все музыкальные композиции, будь то классика, рок, джаз или популярная музыка, на студиях записываются в стереоварианте, где сигнал одного стереоканала отличается от другого, причем не только в области средних и высоких частот, но и глубокого баса.
Теперь представим, что произойдет, если мы к первой обмотке звуковой катушки подключим один канал усилителя со своим спектром НЧ, а ко второй обмотке - другой канал, с несколько отличающимся спектром. На тех фрагментах композиции, где сигналы в обоих каналах совпадут, наш сабвуфер будет уверенно звучать, радуя слушателя. Но стоит этой гармонии хоть чуть-чуть нарушиться, как двойная звуковая катушка превратится, образно говоря, в повозку, тащить которую будут лебедь, рак и щука. Это довольно грубая аналогия, но на деле произойдет действительно нечто подобное. Возможен случай, когда в одно и то же время по одной обмотке будет проходить положительный импульс сигнала, а по другой - отрицательный. Что произойдет со звуком в таком случае, догадаться несложно, а длительная работа звуковой катушки в столь экстремальных условиях может стать причиной гибели сабвуфера.
Чтобы избежать этого, желательно всякий раз, по возможности, соединять обмотки звуковой катушки параллельно или последовательно. Если же это не представляется возможным, то необходимо помнить, что только в том случае, когда на обе обмотки подается абсолютно одинаковый сигнал, двухобмоточная звуковая катушка и сабвуфер в целом будут функционировать правильно."
Вы хотите сказать, что в случае параллельно включения напряжение должно быть в два раза ниже?Цитата:
Сообщение от orbita21
Мы хотим сказать,что превышать номинальную мощность не нужно.Она не от числа и сопротивления обмоток зависит а от совершенно других факторов.Цитата:
Сообщение от schlank
Да это как бы известная тема...Цитата:
Сообщение от slavon1
А еще есть тема про то что мощность подводимая... Ну это чуть позже. Пока вернемся к сопротивлениям и силам тока.
Про закон ома так и не понял в чем я не прав. Катушки саба должны быть рассчитаны на ток при последовательном соединении. Это означает, что при параллельном соединении как минимум катушки смогут без проблем переварить в два раза большую мощность. Что при этом будет с сабом в целом - хз.
Катушки рассчианы на определённую мощность ,то есть сочетание тока и напряжения.Цитата:
Сообщение от schlank
Именно.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
I = U/RЦитата:
Сообщение от schlank
P = I*U
(при постоянном U)
Уменьшится сопротивление - увеличится сила тока. Увеличится сила тока - увеличится мощность.
(при постоянной P)
Мощность будет фиксированной, а U и I будут изменяться соответственно (возрастет ток, уменьшится напруга).
Не надо выражать I через иопу и все будет наглядно и очевидно.
Мощность катушки определяется силой тока, которую она способна переварить без нарушения теплового режима. Напряжение здесь не при чем. Сооьвеьственнл в параллельном включении допустимая мощность удвоится.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Во-первых, отделите одно от другого. Катушка одна и катушек две.Цитата:
Сообщение от schlank
Тогда уж - типа "учетверится" )))
Можно еще закон Джоуля Ленца вспомнить. И понять кое что... ;)Цитата:
Сообщение от schlank
Снова-не знаешь закон Ома -сиди дома )))Цитата:
Сообщение от schlank
А ток.примитивно,чем определяется?
Цитата:
Сообщение от schlank
Внимательно вторую формулу смотрим.Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 09.11.2014 в 13:18 ----------
Формула P = I^2*R это для простоты расчета, при выражении напруги по Закону Ома через I и R и подставлении в формулу
Иными словами P = I*U = I*I*R
Это скорей вопрос квалификации "создателя-установщика",чем мой.Иструкции можно давать подготовленному и знающему.А если ТС путает ВОЛЬТЫ с ВАТТАМИ....Цитата:
Сообщение от HoSStiA
Никому в трезвом уме и здравом рассудке не приходит мысль собрать "по тырнету" вертолёт и полетать на нём.А аудиосистему -да ЩААЗ сделаем!
Как мне это знакома ))) у нас каждый третий мастер, из за этого пока сам не узнаю с места не сдвинусьЦитата:
Сообщение от Matvey498
В начале пути начинающие "вертолетчики" тоже сталкиваются с дилеммой:Цитата:
Сообщение от Matvey498
- собрать своими руками, но большой,
и потом еще полгода посвятить изучению азов аэродинамики, чтобы научить его летать:
Вложение 669434- ограничиться для начала маленьким, но с нормальной стабилизацией полета сразу, чтобы сперва научиться летать самому,
http://www.youtube.com/watch?v=ZtEykdXjlGc#t=44
и только потом уже переходить к разработке более серьезных летательных аппаратов.
АЗ не требует от каждого становиться профессиональным установщиком, но получить первый положительный результат здесь и сейчас намного лучше, чем в перспективе после нескольких месяцев проб и ошибок. Потом, при желании, можно дойти и до вертолета с пониманием к чему стремиться.
Просьба обратить внимание на эти факторы при ответах в разделах для Начинающих.
НЕТ!!!Цитата:
Сообщение от schlank
Мощность катушки определятся материалом ( и сечением) проводника,качеством (уровнем) изоляции и условиями охлаждения.
Флекс 71**, orbita21, да, признаю, был не прав. В случае параллельного включения чтобы получить ту же силу тока в катушке напряжение должно быть вдвое меньше. Ну и мощности независимо от типа включения складываются. Спасибо, что объяснили.
---------- Сообщение добавлено 09.11.2014 в 21:49 ----------
Да, эта формулировка более верная.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Давай не горячиться. А то сгоряча можно и дуб сломать. Перед расчетами порассуждаем.Цитата:
Сообщение от orbita21
Одной из причин выхода динамика из строя является превышение тока, протекающего через катушку динамика. Если при двойной катушке и
последовательном соединении предельный ток составит, допустим 10А,то при параллельном соединении он будет в два раза больше,
т.е. по 10А на каждую катушку. Это в теории. Вывод: при параллельном соединении катушек динамик выдаст мощность больше. При одном и том же усилителе.
А мощность какая будет при этом? Напряжение как-то изменится или то же самое будет?Цитата:
Сообщение от AMID
Это при условии сохранения того же напряжения.Цитата:
Сообщение от AMID
Не так.Цитата:
Сообщение от AMID
При одном и том же напряжении.
Эх,вспомню молодость)))Цитата:
Сообщение от AMID
Динамик не выдаёт никакой мощности,он её потребляет а Вам надо потреблять умную литературу или более опытных людей слушать,но никак не учить кого либо,кроме собственной жены,если таковая имеется зызызы
Ребята, читайте книжку до конца. А то человек подключит последовательно обмотки и будет ждать той же мощности, что и при параллельном соединении.Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 23:47 ----------
А вам, уважаемый, я задам детский вопрос. Звуковая волна обладает энергией?Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Энергией обладает даже звук от пука,которым Вы пытаетесь прикрыть свою некомпетентность.)))Цитата:
Сообщение от AMID
Повторю-не учите а учитесь и дано будет вам,прямо как в Библии)))
Уважаемый, вы в суть дискуссии-то вникли или так... слова знакомые увидели и поумничать решили?Цитата:
Сообщение от AMID
Согласен.Только лучше изучать и понимать.Цитата:
Сообщение от AMID
Грамотный человек вправе это ожидать,т.к. мощность не изменится.Просто та же мощность будет достигаться при повышенном вдвое напряженииЦитата:
Сообщение от AMID
Энергией обладают даже Ваши " детские " вопросы.Только в них энергии так мало...Цитата:
Сообщение от AMID
Повторюсь. При параллельном соединении катушек динамик выдаст мощность больше. При одном и том же усилителе. Блок питания ограничивает напряжение на динамике. А вы со своими пуками видимо упустили этот момент.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
И я повторюсь:мощность "выдаваемая" динамиком это штука от схемы соединения обмоток не зависящая.Цитата:
Сообщение от AMID
Определяется параметрами катушек.
Встаньте с головы на ноги)))Больше мощность выдаст усилитель а уж переварит эту мощность динамикЦитата:
Сообщение от AMID
Повторюсь,хорош учить,учитесь сами,может толк и выйдет.....Цитата:
Сообщение от Matvey498
Уважаемый, вы упорно называете динамик - черной дырой. Вам бы на астрономию обратить внимание. Примите как аксиому: динамик преобразует, а не переваривает. За совет спасибо:учился, учусь и учиться буду.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
AMID, кпд динамика?
Поймете может, переваривает он или "преобразует"...
Это как?,подробнее можно?.Я не слышал, чтобы блок питания имел прямое отношение в ограничении напряжения на динамике.Обычно-напряжение и требуемый ток нагрузки он обеспечивает,но когда постоянка попадает на динамик-он просто сгорает и всё :m_death:Цитата:
Сообщение от AMID
