Саб под сиденьем. Вопросы?

Эксперименты продолжаются.
Есть задумка сделать ящик под переднем сиденьем, литров на 20-25. Ящик получится относительно плоский, поэтому сабик будет тоже плоский - Phase Linear Alliante 12", или что-нибудь из Пионеров. Может даже и 10". Динамик будет направлен скорее всего вверх. Стальное дно сиденья будет акустической нагрузкой.

Примерный эскиз задумки:
Вложение 674296

Собственно, есть пара вопросов:
1) Под каким сиденьем делать саб? Если под водительским - то есть возможность использовать для объема еще и пол под ногами задних пассажиров. Там все равно стоит детское кресло, и взрослые туда не ставят свои ноги. Но есть риск, что будет массаж простаты :)
Если делать под пассажирским сиденьем, то объем ограничивается 20 литрами, и минус выдвижной ящик под барахло.
2) Какие сабовые головы подойдут, если высота ящика всего 15 см.?

Под пассажирским,без вариантов.Под водительское ставил,локализацию не победил.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

2) Какие сабовые головы подойдут, если высота ящика всего 15 см.?

---

ОДР десятка,у меня такой и стоял в 22 литрах.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Под пассажирским,без вариантов.Под водительское ставил,локализацию не победил.

ОДР десятка,у меня такой и стоял в 22 литрах.

---

Это TS-W1RS?
Глубоко играет? Быстро?

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 11:32 ----------

Флекс, а есть фото ящиков?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Быстро?

---

Предельно,но не очень глубоко.Герц от 30 спад.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Стальное дно сиденья будет акустической нагрузкой.

---

Оно жесткое ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Предельно,но не очень глубоко.Герц от 30 спад.

---

Ну ниже 30 и не надо :)

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Флекс, а есть фото ящиков

---

В альбоме про Газель.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Оно жесткое ?

---

Снизу да - там стальной каркас и лист металла. Сверху - мягкое :)
И не наоборот! )))

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 11:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

В альбоме про Газель.

---

Поглядел. А не помнишь, какая у него посадочная глубина?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Поглядел. А не помнишь, какая у него посадочная глубина?

---

80 + 18 на фланец.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Снизу да - там стальной каркас и лист металла. Сверху - мягкое

---

Жёсткости сиденья может не хватить.Лучше сделать акустическую нагрузку или сразу направлять в пол салона.Ящик рекомендую придавливать сиденьем.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Жёсткости сиденья может не хватить.Лучше сделать акустическую нагрузку или сразу направлять в пол салона.Ящик рекомендую придавливать сиденьем.

---

Если делать в пол, то выход будет только в ноги к задним пассажирам. Не будет ли локализация назад звук оттягивать?
Придавливать сиденьем это как? Зажать его?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Придавливать сиденьем это как? Зажать его?

---

Не надо его придавливать,у меня был притянут салазками сидения и к сидению же была прикручена акустическая нагрузка в виде фанерки 10-ки.
В пол может быть интереснее,но выход назад....
Сомнительно.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Придавливать сиденьем это как? Зажать его?

---

Полистайте мои альбомы за исключеием до 2012.

А, я понял, у вас крепления ящика придавливаются креплением сидений? Вы это имели ввиду?

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 13:32 ----------

А какие еще варианты плоских сабиков есть помимо ОДРа и Фасе Аллианте?

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

крепления ящика придавливаются креплением сидений? Вы это имели ввиду?

---

Да.

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 13:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Если делать в пол, то выход будет только в ноги к задним пассажирам

---

Думать и конструировать так,что бы выход был вперёд.В этом вся прелесть.
Ещё есть пример конструкции у Дяди Вовы.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Думать и конструировать так,что бы выход был вперёд.В этом вся прелесть.
Ещё есть пример конструкции у Дяди Вовы.

---

Если вперед, то получается так, как на картинке в первом моем посте - клиновидная нагрузка с выходом вперед.

А у Д.Вовы, на сколько я помню, выход как раз назад.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Если вперед, то получается так, как на картинке в первом моем посте - клиновидная нагрузка с выходом вперед.

---

У меня так работает ПИ

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А у Д.Вовы, на сколько я помню, выход как раз назад.

---

У Дяди Вовы было несколько вариантов.Если у Вас кузов примерно ,как и у Судзуки--копируйте .
У меня длина салона 2,9м,резонанс основного динамика в оформлении 56Гц,резонанс ПИ в оформлении 19 гц.Объём ящика под 9л.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

У меня так работает ПИ


У Дяди Вовы было несколько вариантов.Если у Вас кузов примерно ,как и у Судзуки--копируйте .
У меня длина салона 2,9м,резонанс основного динамика в оформлении 56Гц,резонанс ПИ в оформлении 19 гц.Объём ящика под 9л.

---

У вас ПИ помоему в пол направлен. Нет?

У ДядиВовы машина раза в полтора больше моей :) И салон так же.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

У вас ПИ помоему в пол направлен.

---

Да.ПИ 10 дюймов.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

У ДядиВовы машина раза в полтора больше моей

---

И делайте его вариант на 8-ке Wawecor

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

И делайте его вариант на 8-ке Wawecor

---

Не вижу смысла делать 8", когда у меня объем для 10" есть.
Тем блолее, у меня мидбасы 8" :)

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Не вижу смысла делать 8", когда у меня объем для 10" есть.

---

Учтите,что расстояние от пола до диффузора должно быть не менее двух Xmax.А это возможное уменьшение объёма ящика.

Пол то тоже надо иметь как дсп, фанеру, а не ворс коврика .

У меня пол в месте ,где излучает ПИ дополнительно подвергнут ШВИ и чтобы не подкладывать фанеру на ковёр,будет пластина из кладочной сетки залитой цементом на эпоксиде.Она придавит ворс ковра.

А у меня 12кг площадка между сидушками из фанеры свинца и смолы :) на которой сап стоит и куда играет :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А у меня 12кг площадка между сидушками из фанеры свинца и смолы :) на которой сап стоит и куда играет :)

---

А зачем такая тяжелая? Вибрации гасить?

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 20:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

У меня пол в месте ,где излучает ПИ дополнительно подвергнут ШВИ и чтобы не подкладывать фанеру на ковёр,будет пластина из кладочной сетки залитой цементом на эпоксиде.Она придавит ворс ковра.

---

А если просто лист 3-4 мм стали кинуть? И тонкий, и массивный...

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 20:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Учтите,что расстояние от пола до диффузора должно быть не менее двух Xmax.А это возможное уменьшение объёма ящика.

---

Это понятно. Просто среди популярных 8к нет плоских динамиков. А для меня это критично. Нужна головка с глубиной не более 8 см.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А если просто лист 3-4 мм стали кинуть? И тонкий, и массивный...

---

И звонкий...

Цитата:

---

Сообщение от Антип

И звонкий...

---

Дык есть же вибра :)А если плотно прижать к ковролину - то вообще можно без вибры!

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А если просто лист 3-4 мм стали кинуть? И тонкий, и массивный...

---

А что,фанера уже не котируется?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А что,фанера уже не котируется?

---

Котируется. Но когда идет битва за каждый миллиметр глубины ящика, и каждый милилитр объема, то "убить" лишний сантиметр пространства толстой фанерой - кащунство :)

Для ОДРа достаточно,точнее для второй генерации даже рекомендуется,17 литров и x-max не особо велик.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

А зачем такая тяжелая? Вибрации гасить?

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 20:42 ----------

А если просто лист 3-4 мм стали кинуть? И тонкий, и массивный...

---------- Сообщение добавлено 21.11.2014 в 20:50 ----------

Это понятно. Просто среди популярных 8к нет плоских динамиков. А для меня это критично. Нужна головка с глубиной не более 8 см.

---

Тяжелая чтоб трясло меньше и звук был почётче поартикулированнее.
Ставить 8" короткоход глупость. Sd и так маленькая как и чуйка и давление.
Про направление "назад" ведь стоят сабы в багажнике... и свести их с фронтом без оттяжки некоторым удаётся.:)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Для ОДРа достаточно,точнее для второй генерации даже рекомендуется,17 литров и x-max не особо велик.

---

Тем более,что скорей всего понадобится объём менее 17-ти литров.
Дело в том,что при работе НЧ-динамика "в пол" происходит небольшое снижение Fc и Qtc, а это позволяет уменьшить объём оформления.

---------- Сообщение добавлено 22.11.2014 в 08:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Про направление "назад" ведь стоят сабы в багажнике... и свести их с фронтом без оттяжки некоторым удаётся.

---

Фронтальность суббаса в SQ-системах имеет немаловажное значение для восприятия.Об этом писал и А.И.Шихатов и какое то американское издание для аудиофилов.И Дядя Вова недаром "The Best of Sound".
Я слушал аудиосистемы Шкенделя и Хозяинова.Звук мне очень понравился,а вот тщательного ознакомления с компоновками аудиосистем я в Липецке не сделал.Потом,в Белгороде уже я узнал,что и Виктор Шкендель и Павел Хозяинов применяют фронтальные сабы.
У Папы Карло ,кстати,в "Мурзике" тоже суббас фактически фронтальный.И тоже мне лично это воздействие очень нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Тем более,что скорей всего понадобится объём менее 17-ти литров.
Дело в том,что при работе НЧ-динамика "в пол" происходит небольшое снижение Fc и Qtc, а это позволяет уменьшить объём оформления.

---------- Сообщение добавлено 22.11.2014 в 08:27 ----------

Фронтальность суббаса в SQ-системах имеет немаловажное значение для восприятия.Об этом писал и А.И.Шихатов и какое то американское издание для аудиофилов.И Дядя Вова недаром "The Best of Sound".
Я слушал аудиосистемы Шкенделя и Хозяинова.Звук мне очень понравился,а вот тщательного ознакомления с компоновками аудиосистем я в Липецке не сделал.Потом,в Белгороде уже я узнал,что и Виктор Шкендель и Павел Хозяинов применяют фронтальные сабы.
У Папы Карло ,кстати,в "Мурзике" тоже суббас фактически фронтальный.И тоже мне лично это воздействие очень нравится.

---

Читать некоторые отзывы конечно приятно... :) но я только учусь.

Тезис снижения Fc и уменьшение объёма он спорный. Потому как найти плоский саб, чтоб он в оформлении вышел на нужную добротность и правильный резонанс эт та ещё задачка...
Ещё нужно учитывать, что фронтальное размещение саба имеет и недостатки - типа потери глубины, а снижение Fc
как раз её чуток восполняет.
Имхо всё.
Пыс. кругом компромисы ;)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Тезис снижения Fc и уменьшение объёма он спорный. Потому как найти плоский саб, чтоб он в оформлении вышел на нужную добротность и правильный резонанс эт та ещё задачка...

---

Будем говорить так-не следует зацикливаться на решении "в пол на плоской восьмёрке".
Использовать подарок судьбы-17-20 литров под передним сиденьем можно и другими способами.Можно применить сдвоенные восьмидюймовые 8-ми омные динамики с добротностью 0,81-0.89,соединённые параллельно,
можно 6Х9,7Х10 дюймов с режекторной камерой,
ФИ,ПИ,БП-4 (в процессорной системе),
четвёрка попарно сдвоенных "спина к спине" последовательно-параллельно доработанных 25-ГДН-3-4 с доп акустической нагрузкой внутри ящика,(было и такое)
сдвоенные "спина к спине 6Х9 или 7Х10" ,соединённые параллельно,а внутреннюю стенку ящика использовать ,как акустическую нагрузку...
Сиденье приподнять на 3-5 см...
Упасть в ноги Дмитрию Рутковскому и умолить сделать или доработать динамики под конкретные условия...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Будем говорить так-не следует зацикливаться на решении "в пол на плоской восьмёрке".Использовать подарок судьбы-17-20 литров под передним сиденьем можно и другими способами.Можно применить сдвоенные восьмидюймовые 8-ми омные динамики с добротностью 0,81-0.89,соединённые параллельно,можно 6Х9,7Х10 дюймов с режекторной камерой,ФИ,ПИ,БП-4 (в процессорной системе),четвёрка попарно сдвоенных "спина к спине" последовательно-параллельно доработанных 25-ГДН-3-4 с доп акустической нагрузкой внутри ящика,(было и такое)сдвоенные "спина к спине 6Х9 или 7Х10" ,соединённые параллельно,а внутреннюю стенку ящика использовать ,как акустическую нагрузку...Сиденье приподнять на 3-5 см...Упасть в ноги Дмитрию Рутковскому и умолить сделать или доработать динамики под конкретные условия...

---

спасибо за варианты, но мне не до экзотики :)Сегодня залез под сиденье с рулеткой, и трезво оценил варианты. В общем, получится только ящик габаритным размерами не более 60*36*13 см. При толщине стенок в 15мм, это получается 18 литров примерно. Ну еще пару литров можно выгадать с помощью аппендиксов... В общем, не густо. Видится один вариант - плоский саб 10", направлением вверх. Попробую сделать тестовый ящик и подкинуть какой-нибудь динамик.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

спасибо за варианты, но мне не до экзотики :)Сегодня залез под сиденье с рулеткой, и трезво оценил варианты. В общем, получится только ящик габаритным размерами не более 60*36*13 см. При толщине стенок в 15мм, это получается 18 литров примерно. Ну еще пару литров можно выгадать с помощью аппендиксов... В общем, не густо. Видится один вариант - плоский саб 10", направлением вверх. Попробую сделать тестовый ящик и подкинуть какой-нибудь динамик.

---

Кикер, в коробку с почти слимовым сабом вкладывает 3мм круглую пластину. Типа вырезать в фанерке дырку поболе магнита и прикрутить кругляш. Получить выигрыш в 1,5 см по глубине (при 20 мм фанерке).

У меня стоит пластина на плоскости, куда динамик крепится. Нужно было объёма ящику добавить, а переделывать было лениво;)
При апгрейде планирую с боков ещё расшириться, сделав вырез в фанерке и впендюрив 5мм лист железяки.
Так что железо имеет право поучаствовать в корпусостроении. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

фронтальное размещение саба имеет и недостатки - типа потери глубины,

---

Фронтальный под седлом или в ногах пассажира?
Это принцип разные установки по воспроизведению

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Попробую сделать тестовый ящик и подкинуть какой-нибудь динамик.

---

Лучше сделать макет динамика и покрутить-повертеть под сиденьем.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Кикер, в коробку с почти слимовым сабом вкладывает 3мм круглую пластину

---

Не этот?Kicker CWRT 102?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Лучше сделать макет динамика и покрутить-повертеть под сиденьем.


Не этот?Kicker CWRT 102?

---

Не не этот. CVT84 яж по восьмеркам угораю :)

---------- Сообщение добавлено 22.11.2014 в 23:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Фронтальный под седлом или в ногах пассажира?
Это принцип разные установки по воспроизведению

---

А мой вариант в подлокотнике и в пол?
Он же посередине...:)

Если подлокотник первых сидений то саб затрахает и в настройке и по присутстьвию

А в пол-изврат бухтелка. с примитивными динами Приличные характеристики загубишь у любого дина