Нужно построить не бубнящий короб :facepalm: :)

Всем здравствуйте! Собираюсь строить ФИ для jl 12w6v3, отзывы по поводу рекомендованного короба не вселяют надежду, хотя при их пересчете в hornresp и bassbox выдается приемлемая ачх, басспорт выдает повышенную скорость воздуха в порту. Ну да ладно, нашел на форуме старую тему, где автору отвечали американские jl, скидывали еще два варианта короба. Решил взять второй, посчитал его во всех трех программах, результат устроил, сделал скругление порта по радиусу с дополнительным раскрывом, забил в hornresp, удовлетворился результатом. Пока не строю короб, решил засунуть его в короб из под предыдущего динамика, ачх примерно похожая выходит, да и по параметрам они, короба, текущий и будущий, относительно схожи. Суть в вот в чем, бубнит саб временами, на некоторых более быстрых моментах. Мне говорили что jl 12w6 бубнит в ФИ, но мне не думается что нельзя подобрать короб под него.
На данный момент площадь порта S=127кв.см. будет 147,6кв.см(так советуют jl, у них у всех почему то маленький порт) c раскрывом до 363.6
Настройка текущая 32,7, будущая 38.
Объем текущий 50,96, будущий 48,7

Есть идеи?

Может сам ящик гудит? Из чего сделан?

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Есть идеи?

---

Измерить Т-С параметры этого экземпляра именно в положении установки.
Снять Z-характеристику.
Всё это сравнить с паспортными данными.
Включить сабсоник в усилителе .

VDM Audio, 20 фанера, планировалась такая же на новый короб, с двойной передней стенкой.
Matvey498, попробую поискать кто этим занимается у нас, сабсоник на усилителе выпилен до меня в угоду процессору, которого у меня нет. В этом может быть проблема, даже если не слушаю столь низкие треки?

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

В этом может быть проблема, даже если не слушаю столь низкие треки?

---

Возможно.
Если оформление ФИ,то сабсоник обычно включают.

Matvey498, хорошо, тоже приму к сведению. Наверно проще голову тогда поменять будет на процессорную?

Думал может какая то частота ему не нравится, прогнал на генераторе частот от 27 до 70 (на 63 у него идет срез 4 порядком), нет, не реагирует, исполняет нормально.
Ощущение что он захлебывается временами, не может выразить все накипевшие эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Ощущение что он захлебывается временами,

---

Может и качество записи такое.Поставьте хорошо записанный изначально сидюк.
Например AC\DC "Stiff upper lip"

Matvey498, прошлый дин играл все, но вспоминая запись, на которой происходило бубненине, да, там не лучшее качество было. Диска нет, пионер мвх стоит, сейчас скачаю во флак'е этот альбом.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Настройка текущая 32,7, будущая 38.
Объем текущий 50,96, будущий 48,7

---

С такими настройками данный саб не бубнеть, а гудеть должен.
Посмотрите на его параметры:
Вложение 1036126
Резонансная частота почти 27 герц и полная добротность 0,463 при экв. объеме почти 55 литров.
Это означает, что правильный ФИ для данного сабвуфера должен иметь настройку ниже 25 герц, объем ящика больше 60-65 литров. И только тогда он не будет гудеть и бубнеть. Спикершоп Вам в помощь. Промоделируйте и сами увидете какие объемы он Вам порекомендует. Ваши объемы и модели никуда не годны!

ROCKETS, как буду дома, обязательно попробую. Спикершоп не запускается, пользуюсь бассбоксом с аудиофайлом спикершопа. Как понять на графике что саб будет бубнить или гудеть? И ведь я, в принципе, использовал рекомендации производителей, возможно такое, что они дают до подобного ужаса плохие рекомендации?

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Как понять на графике что саб будет бубнить или гудеть?

---

Полная добротность вполне даст представление об этом.
В вашем сабе она для ЗЯ,хоть и большого объёма.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Как понять на графике что саб будет бубнить или гудеть?

---

По Z-характеристике в оформлении посчитать Qtc.
Но можно и не считать.Из заводских Т-С параметров ясно,что в ящике,равном по объёму эквивалентному Qtc=0,65283.А это без копеек 55литров (без учёта объёма порта и объёма динамика) .

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

ROCKETS, как буду дома, обязательно попробую. Спикершоп не запускается, пользуюсь бассбоксом с аудиофайлом спикершопа. Как понять на графике что саб будет бубнить или гудеть? И ведь я, в принципе, использовал рекомендации производителей, возможно такое, что они дают до подобного ужаса плохие рекомендации?

---

Американцы дают американские рекомендации. Как рэп звучать должен знает каждый америкос, вот и рекомендуют точно такие же настройки. Хотя на офф сайте фирмы JL Audio для Вашего сабвуфера отсутствуют рекомендации по построению ФИ, но есть для ЗЯ. И этот ЗЯ тоже бухтелка-гуделка. Для этого саба рекомендации Спикершопа 41-45 литров. Уменьшать объем нет смысла ( появится пик), а рассматривать что сделает с АЧХ салон авто не нужно так как в большинстве случаев реальная АЧХ сильно отличается от модели. Монотонная АЧХ и запас по усилению в оформлении обычно помогают.

Флекс 71**, иными словами: нужен короб большего объема и с низкой настройкой, как рекомендовал ROCKETS, либо ЗЯ?

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

нужен короб большего объема и с низкой настройкой

---

У Вас есть возможность заткнуть трубу в своем ФИ полотенцем и послушать что из этого выйдет. По крайней мере гудеть точно должно перестать.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

либо ЗЯ?

---

По хорошему-только ЗЯ,либо сабсоник на полную Герц от 30-ти.Но сабсоник ситуацию не особо исправит.

ROCKETS, Есть возможность, я полностью заделывал порт в этом коробе изнутри, эксперементировал с прошлым динамиком)). Он в принципе не гудит, просто временами, ощущение что не может протолкнуть воздух, там где должен быть затяжной бас, он получается прерывистый

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

там где должен быть затяжной бас, он получается прерывистый

---

Вы уверены, что должен быть затяжной? Закрытый ящик начинает гудеть при добротностях динамика в оформлении свыше 0,707. Ваш динамик выходит на такую добротность в чистом объеме 41 литр. У Вас объем больше, значит добротность ниже. Сабвуфер может быть стал быстрее. А Вы и не знали что бас там прерывался, а с гудящим ФИ воспринимался как непрерывный?

ROCKETS, так, беру свои слова по поводу не гудит обратно, просто я не поднимал громкость, катался тихо-мирно, после Ваших слов, вслушался, да, гудит. Вот что значит опыт!
В итоге, можно строить под него ФИ? Где можно почитать про взаимосвязь добротности в разных оформлениях, гудения итд? Не натыкался еще, стоит глубже изучать матчасть мне, чтобы в будущем не беспокоить попусту.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 в 19:18 ----------

Флекс 71**, есть еще вариант менять динамик))

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Где можно почитать про взаимосвязь добротности в разных оформлениях, гудения итд?

---

Почитайте в журнале АВТОЗВУК "ЗНАНИЕ-СИЛА".
автозвук.рф

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Почитайте в журнале АВТОЗВУК "ЗНАНИЕ-СИЛА".
автозвук.рф

---

Спасибо, сейчас займусь изучением.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 в 02:27 ----------

ROCKETS, перечитал свое сообщение. Понял где неправильно выразился. Я еще не закрывал порт, завтра сделаю при возможности, если удастся. Это я описывал игру в нынешнем ФИ.

Matvey498, ROCKETS, Почитал я автозвук "знание-сила". Осилил 3 статьи про ФИ + одну про объем. Параллельно лазил по другим ссылкам и статьям, ради интереса пересчитывал в хорнреспе и бассбоксе короба. Вот что я понял, если ошибаюсь, поправляйте.

Qtc - для фи должно быть 0,55-0,6 и рассчитывается оно по формуле(взята из пособия пионера по установке аудиосистемы в авто): корень из (vas/vb+1) умноженный на Qts, а значит для моего динамика объем должен быть минимум 80л. НО, предыдущий динамик, игравший в этом коробе, hertz es300.5, при подстановке своих параметров показывает Qtc равную аж 0,92. И кстати данный короб рекомендовал все тот же АЗ(там правда было 55 литров, но я промахнулся на первый раз:pardon:). Где ошибаюсь?
К сожалению не нашел как лучше выбрать правильную настройку порта, но как понимаю, выбирается для более ровной ачх. При 38Гц идет горб, но в принципе мне было интересно услышать горб:) Также, при 80-85л получается сильный горб, на любой настройке.

Время позднее, завтра еще раз перечитаю на свежую голову.

Вложение 1036658 Заделал порт:) Заиграл заметно лучше, ощутимо играет до 29Гц. Но все равно, это ЗЯ:( Параметры ТС смогут снять только после 1 августа. Я тут думал, получается, то что он сможет играть в ФИ только с 80л, но на этом объеме появляется горб сильный, в этом и выражается его непригодность для ФИ?

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Qtc - для фи должно быть 0,55-0,6

---

Можно допустить повышение и до 0,62-065.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

пересчитывал в хорнреспе и бассбоксе короба.

---

Я почти всегда пользовался JBL Speakershop.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

К сожалению не нашел как лучше выбрать правильную настройку порта,

---

Ну тут уж каждому-своё.Кто то предпочитает долбёжку,кто то не предпочитает.
Ориентиры для выбора частоты настройки порта (Fb):не более (в смысле не ниже)0,7-0.75 от частоты резонанса динамика и для авто частота настройки порта где то 28-34 Гц.Спикершоп позволяет учесть особенности салона авто в НЧ области-для этого нужно кликнуть значёк с изображением автомобиля.
Ориентир для выбора диаметра порта: для десятидюймовых диаметр порта 10-7 см;для двенадцатидюймовых 12-9 см.
Почитайте ещё в журнале АВТОЗВУК статью проф. Матараццо "Фазоинвертор-короче!" (вроде за 2001 год).
Пользуясь готовыми таблицами из этой статьи можно значительно сократить размеры порта.

Matvey498, Спасибо большое за вектор движения в изучении материала. Сколько не искал инфу, яндекс/гугл выдавали не то. Статью обязательно почитаю(я ее уже читал на самом деле, название знакомое, но поверхностно и без базы получается). По поводу длины порта, пока эксперементирую с экспоненциальным портом. Вот что вышло при заводских параметрах, добротность 0,639, 60 литров, настройка 25Гц, длина порта 60см Вложение 1036728,но в любом случае, буду ждать измерения конкретно моего динамика. Спикершоп не запускается, но все пишут что бассбокс в принципе копия, подставил в него данные для расчета ачх в салоне, которые давал АЗ, нашел статью по Вашей кстати ссылке на данном форуме, данной несколько лет назад вроде:)

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

добротность 0,639, 60 литров, настройка 25Гц, длина порта 60см ,но в любом случае, буду ждать измерения конкретно моего динамика.

---

Уменьшить Qtc и Fc,несколько снизить Fb можно некоторым наполнением ящика вспушенным синтипоном.Можно ещё изнутри промазать ящик шумопоглотительной автомобильной мастикой Body.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Уменьшить Qtc и Fc,несколько снизить Fb можно некоторым наполнением ящика вспушенным синтипоном.Можно ещё изнутри промазать ящик шумопоглотительной автомобильной мастикой Body.

---

Результат я так понимаю заранее не прогнозируемый, все исключительно опытным путем? Насколько примерно может виртуально вырасти объем ящика в %? Только недавно думал что мне жалко 90+литров багажника отдавать коробу)

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

Только недавно думал что мне жалко 90+литров багажника отдавать коробу)

---

У меня сабвуфера (в смысле отдельного ящика,работающего на суббас в багажнике) не было в машинах и аудиосистемах в авто НИКОГДА.Для этого мне и пришлось более -менее как то с горем пополам изучить вопросы акустического оформления.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

при 80-85л получается сильный горб, на любой настройке.

---

Но этот горб не на бубнящих частотах. Он на инфранизе, а Вам судя по всему нравится очень глубокий обволакивающий бас. К тому же модель АЧХ в салоне чаще ничего или почти ничего не имеет общего с моделью поведения АЧХ в том же салоне автомобиля.
Вот почитайте на досуге:http://magnitola.org/o-sistemah/2935...yu-salona.html

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Но этот горб не на бубнящих частотах. Он на инфранизе, а Вам судя по всему нравится очень глубокий обволакивающий бас. К тому же модель АЧХ в салоне чаще ничего или почти ничего не имеет общего с моделью поведения АЧХ в том же салоне автомобиля.
Вот почитайте на досуге:http://magnitola.org/o-sistemah/2935...yu-salona.html

---

Нет, горб специально убран вниз, чтобы получить масимально длинную полку, интереса ради. Я планировал себе такой сделать.Вложение 1036998
Ссылку прочитаю, обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

горб специально убран вниз, чтобы получить масимально длинную полку

---

Так горб то в 5 Дб!
Такой надо резать 4-м порядком сабсоника герц с 60-ти.Это примерно,т.к. в авто картина будет скорей всего только хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Так горб то в 5 Дб!
Такой надо резать 4-м порядком сабсоника герц с 60-ти.Это примерно,т.к. в авто картина будет скорей всего только хуже.

---

Да, похоже тему можно закрывать, я не вижу ни одного решения ФИ для данного динамика:(

Цитата:

---

Сообщение от sNupY

не вижу ни одного решения ФИ для данного динамика

---

Вот как измерите Т-С параметры,сравните с заводскими.Маловероятно,но вдруг Fs окажется поболее паспортной,Qts поменее паспортной,Vas окажется тоже поменьше паспортного и получится с помощью Спикершопа сконструировать что то путное.

небубнящий и ФЯ плохо совместимые понятия

Цитата:

---

Сообщение от Александр666

ФЯ

---

Какие у Вас крутые изобретения!!!!

Система твоя из чего построена?

Цитата:

---

Сообщение от AMID

Система твоя из чего построена?

---

jl 12w6v3 играет от dls a6, фронт в процессе перестроения, конкретно сейчас играет polk db6501 от audison lrx2.250. Но я jl скорее всего продавать буду и искать другой сабвуфер, у hertz es300.5 лично мне больше понравился звук.