Нет баса - ак5.300+asd10.3

Друзья, Прошу помощи. Решил поменять саб блау врб12 (бп4) на ural as-d10.3td4 в зя - захотелось качества насколько это возможно в бюджетном сегменте. Запилил короб 25 литров, подключил - не играет, диффузор еле ходит, практически не ощутимо визуально, только на ощупь.
Система pioneer mvh07ub (распаяна 2 пара линеек), focal r162s2 фронт (к нему на данном этапе претензий нет), усь Урал ак5.300, саб выше описал. Подключение саба в 2 ома.
Настройки на усилителе гейн на максимум (был меньше, но от безысходности выкрутил), финч около 25, фнч 80, бассбуст в 0. На магнитоле также всякие бассбусты в 0, фнч 2 порядка 80, уровень сигнала +6 (это максимум).
Что пробовал:
1. Распустил фильтры
2. На усе есть переключение в 4 канальный режим- сигнал на саб берется с линеек то ли тыла то ли фронта
3. Линейки на тыл фронт разветвляются около магнитолы (самопальные из пожарного). Перебрасывал их с тыла на саб.
4. Подключал старый саб в точно такой же конфигурации - отлично работает
5. Подключал саб к системе товарища, а свою систему к его сабу - все отлично работает
6. Через джек-2рца подключал телефон к входу сабового канала на усилителе- все супер
7. Поменял магнитолу на пионер x580bt - результат с басом не изменился
Прошу помощи. У меня уже руки опускаются.
Заранее спасибо.
Если надо есть видео хода динамика- только хода там почти и не видно.

еще вспомнил - 8. пробовал подключать только 1 катушку дабы исключить неправильную полярность подключения обмоток
ЗЫ: плохой знак вести общение в теме с самим собой:scratch_one-s_head: Неужели никто не знает в какую сторону копать?!:help:

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Подключал саб к системе товарища

---

У товарища саб 4-х Омный?
Движения диффузора динамика не большие, а сам звук баса есть?

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Линейки на тыл фронт разветвляются около магнитолы (самопальные из пожарного). Перебрасывал их с тыла на саб.

---

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

pioneer mvh07ub (распаяна 2 пара линеек)

---

т.е. и в ГУ лазили и линейки хендмейд?

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

4. Подключал старый саб в точно такой же конфигурации - отлично работает
5. Подключал саб к системе товарища, а свою систему к его сабу - все отлично работает

---

Если при замене саба все работает - проблема в сабе. Померяй тестером сопротивление обмоток. Это просто.
И совсем безумный вариант - а может ты обмотки встречно запаралеллил? и они тянут диффузор в разные стороны, вот он и "молчит".

---------- Сообщение добавлено 09.03.2017 в 17:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

еще вспомнил - 8. пробовал подключать только 1 катушку дабы исключить неправильную полярность подключения обмоток

---

и? тоже тишина?

рад что тема задышала!=)
у товарища саб 4 ома, т.е. усилитель выдает на такую нагрузку мощности меньше, но играет все равно неплохо. пункс номер 4 подключал свой старый саб. он тоже с 2 обмотками 4+4. его подключал как и раньше в 2 ома - как и раньше играет неплохо
Движения диффузора очень маленькие по амплитуде. звук если только ухо близко подставить. Да и линейки хендмейд и гу допилено, НО пункт номер 7. Магнитола уже поменяна (давно лежала, саб просто подтолкнул к более быстрой ее замене), линейки что были разветвлены перепаяны на полноценные 3 пары.
Саб без оформления включал у себя и у товарища - у меня еле шевелится, у товарища - ход нормальный.
Фото добавляю с подключением обмоток. Пункт 8 как раз снимает вопрос MaikG3.
На видео саб без оформления, гейн на максимум фильтры распущены (на усе сверху 150 Гц- отключить совсем нельзя), громкость на ГУ около 30 (для меня это реально много - выше 37 начинаются искажения), бассбуст в 0, уровень саба на гу +6
Вложение 1112686Вложение 1112688Вложение 1112690

поменяй местами провода на дальнем клемнике саба (того что на фото не видно) Для проверки, ненадолго. В чудеса я не верю.

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Вложение 1112686

---

это фото ни в коей мере не подтверждает правильность подключения катушек по фазировке.....

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

поменяй местами провода на дальнем клемнике саба (того что на фото не видно) Для проверки, ненадолго. В чудеса я не верю.

---

проверял правильность маркировки клемм батарейкой - все верно. Но даже после этого на одной паре перевернул провода. Разницы честно говоря не увидел.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

это фото ни в коей мере не подтверждает правильность подключения катушек по фазировке.....

---

не подтверждает, согласен. Это фото к просьбе померить сопротивление.


Также батарейкой проверял при запараллеленных катушках - ход есть. Динамик исправен. Вообще получается что система по отдельности вроде как исправна, но видимо где то косяк. Чудес не бывает!

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

на одной паре перевернул провода. Разницы честно говоря не увидел.

---

Это в высшей степени странно! Тут и надо копать.

Тест батарейкой. Обмотки в параллель.Вложение 1113116

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Тест батарейкой. Обмотки в параллель.Вложение 1113116

---

И если вы одну катушку разворачиваете,то всё выглядит также,как на видео?????????

если батарейкой то развернув 1 катушку хода 0
а от уся я не заметил разницы - как видно из предыдущего видео визуально хода то и нет

Все еще мучаю(сь)...
Заснял серию видео:
1. (телефон.mp4)Вложение 1116074 через джек- рца подключен телефон к 5 каналу уся. из фильтров ничего не менял (т.е. как описывал прежде - 2 порядок сверху около 80, гейн чуть меньше максимума). Синус 40 Гц (с сайта Урал), громкость на телефоне максимум. Считаю что похоже на правду - судя по ходу. МБ я не прав.
2. (Гу.mp4)Вложение 1116076 Синус 40 Гц с флешки (записан давно для настройки- мб с кривым уровнем). тут из фильтров добавляется с гу второй порядок на 80 - все настройки приложу в виде скринов. Громкость до максимума (т.е. наверняка клип уже) - ход считаю что очень маленький
3. (Гу+телефон через bt.mp4)Вложение 1116078 Тот же синус с сайта урала. громкость на телефоне максимум, на ГУ вроде тоже. Похоже на правду, но мне показалось что ход меньше чем напрямую с телефона на усь.
4. (Гу музыка.mp4)Вложение 1116080 Просто рандомный трек с флешки. Вначале казалось бы нормально но это громкость 62 (или 63) - в общем максимум. Потом убавил примерно до 40+ - при такой громкости у саба нет ни малейшей возможности помогать фронту - не докричится.
5. (трек.mp4)Вложение 1116082 как раз тест вместе с фронтом. фронт отстроен синусом. громкость 50+ - это уже нереально громко (для меня). Обычно выше 35 не поднимаю.
Итак, что делать дальше не знаю:unsure: Из того что лезет в голову - душить фронт левелом, а на саб выкручивать до предела. Надо еще осиллографом глянуть не клипует ли при максимальном левеле 5 канала. На слух не понимаю вообще...
Надеюсь на помощь - что еще попробовать?!
Вложение 1116084Вложение 1116086Вложение 1116088

С проводом от терминала до саба все в норме? Токовые клещи и мультиметр есть? Можно сделать замер на синусе, узнать сколько мощности на него падает и посчитать реальное сопротивление. Тогда будешь видеть или мощность есть а саб не поет, или мощности нет, и соответственно в этом искать причину.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2017 в 10:39 ----------

Кстати режим работы от 4х каналов проверяли? При этом если мидбас подрезает снизу, то уберите подоезку

Провод новый, повреждений нет, коммутацию уже ни раз проверял. Клещей к сожалению нет. Даже не представляю где найти. Мультик естественно есть.
Пробовал переключать в 4х канальный режим дважды. Первый раз штатно от гу. Точно не помню отключал ли фвч. Разницы не заметил.
Второй раз кабелем Джек-рца от плеера. Тут точно фильтры не могли влиять. Ситуация была примерно такая же как на видео трек.mp4. То есть фронт очень громко, а саб еле еле.

Проверил сопротивление на клеммах выходных на сабовый канал - все в норме 2 Ома. были подозрения что плохо затянуты терминалы и из за этого повышенное сопротивление.
Еще сегодня взял с работы осциллограф юсб - перенастроить, посмотреть когда начинается клипп. На магнитоле при подключенных только мидбасах и синусе 315Гц не увидел клипп даже на максимуме (62) ((гейн в минимум), но все равно решил все последующие настройки делать на уровне громкости 55.
Этот осциллограф позволяет фиксировать сигнал амплитудой +-20В. И на мидбасы мне не хватило - примерно на половине гейна пошел зашкал. Подумал ну и хрен с ним - буду настраивать саб. Опасался что на максимальном гейне будет клипп. И не угадал я...
подключен только саб. Синус 40Гц. Громкость 55. Наблюдая рост синусоиды на осциллографе докрутил до максимума гейна. И зашкала не было!!! Амлитуда была +-10-15В (не помню точно, но до зашкала прилично.
как понимаю как раз в этом проблема! Сколько вообще по нормальному должна быть амплитуда?
Пока не отнес осциллограф, попробую фильтры покрутить - мб какой то подзалип и тупо срезает мне рабочий диапазон.

Осциллографа у меня нет, но если не забуду, могу померить напряжение на клеммах. Недавно брату собрали систему на 5.300 с сабом as-d10.3td4, сейчас на разминке, несмотря на ЗЯ ход приличный

Спасибо, Но боюсь просто мультиком не посмотришь. Да я понимаю что связка нормальная, но пока что то не вяжется

Jlelvlyp, на синусе можно глянуть и ко всему у меня токовые клещи есть, могу замерить сколько ему нужно мощи для приличного хода

Магнит дохлый,как маловероятный но вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Магнит дохлый,как маловероятный но вариант.

---

Есть ли методы проверки? И разве это не противоречит выше описанному, а если конкретно то включение динамика в систему товарища?

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

а если конкретно то включение динамика в систему товарища?

---

так вроде и динамик товарища у вас играет))) хотя амплитуда уся маловата... противоречие?)

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

4. Подключал старый саб в точно такой же конфигурации - отлично работает
5..... свою систему к его сабу - все отлично работает

---

Ну могу предположить что для бп4 с большим кпд по сравнению с зя этого хватает. Непонятная для меня ситуация

Что то я вчера махнул, сказав что на саб синус +-10-15В. +-3!!!!!! Фильтры не влияют если распускать, если поджимать естественно синус еще уменьшается. На скрине громкость гу 55, гейн на максимум.
Вложение 1118534

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Что то я вчера махнул, сказав что на саб синус +-10-15В. +-3!!!!!! Фильтры не влияют если распускать, если поджимать естественно синус еще уменьшается. На скрине громкость гу 55, гейн на максимум.
Вложение 1118534

---

теперь то надеюсь понимание пришло в чём проблема, понимание, что с сабом всё нормально и нужно разбираться почему у тебя такой ничтожный сигнал усилитель даёт.

Изначально не было вопросов конкретно к динамику (или оформлению), так как проверял в другой системе. Были вопросы ко всей связке.
Так как ГУ менялось думаю к нему вопросов быть не может. Остается сам усь и линейки. Линейки просто прозванивал - на всех земля есть и сигнальные ~22кОм относительно земли.
СТоит ли еще как то проверять линейки? Смотреть сигнал осциллографом? И правильно ли будет если смотреть без нагрузки (ибо нагрузкой не вскрывая я не посмотрю)?
Если ковырять усилитель, вопрос наверное к Вам, дядя Федор, могла ли как то доработка усилителя влиять? Доработка делалась по Вашему описанию в теме про наводки на ак5.300.

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Доработка делалась по Вашему описанию в теме про наводки на ак5.300.

---

... а раньше то что не известить всех об этом? Гадаем на кофейной гуще...

Прошу прощения! Меня смутило что до этого стоял другой саб и вроде как работал. Честно я уже начал сомневаться - мб старый должен был играть мощнее с гейном почти на максимум?!
Доработка делалась уже почти год назад, поэтому про нее не думал.

Jlelvlyp, я тоже дорабатывал, шумы генератора пропали, из сделанного, перекусил ножки на дроселях, перерезал основательно дорожку (бор машинкой) и впаял диод. Больше ничего не трогал, и все в норме. Фотки проделанной работы остались? Может чего лишнего задели? Или не так дорожку порезали?

Цитата:

---

Сообщение от sanyokant

Jlelvlyp, я тоже дорабатывал, шумы генератора пропали, из сделанного, перекусил ножки на дроселях, перерезал основательно дорожку (бор машинкой) и впаял диод. Больше ничего не трогал, и все в норме. Фотки проделанной работы остались? Может чего лишнего задели? Или не так дорожку порезали?

---

описывал подробно проблему в соответствующей теме http://magnitola.org/diagnostika-i-r...ml#post3482410
сделал доработку по инструкции, через пару месяцев установил в авто (до этого включал только синус с генератора на работе и осциллографом наблюдал рост амплитуды при повороте регулятора левел). В авто проявилась проблема со свистом, грешил на кривой инсталл. Пробовал исправить перепрокладкой межблоков итд....... Потом обнаружил что уходит в защиту с отключенными линейками...задумался. Вскрыл еще раз перепроверил доработку. Оказалось мертвый диод - заменил. В защиту уходить перестал. На наводки от бессилия забил (пытался в профильных темах что нибудь полезное нарыть но так и не нашел).
Ждал возможности раздобыть фильтры межблочные, которые Урал предоставлял при проблемах с фоном в данном усилителе.
Все 3 пары межблоков идут через эти фильтры и только так наводок нет!

Выпаял дроссели, порезал дорожку, впаял диод - все достаточно просто! Фото на телефоне не нашел, попробую поискать дома на ПК. крайне сомневаюсь что именно с ней я накосячил, а вот что то зацепить конечно мог, особенно механически

У брата в машине после доработки основной шум ушел, но слышно стартер и светодиодную светомузыку на некоторых цветах)

Итак, проверил еще раз осциллографом сигнал, +-2,5В на выходе даже без нагрузки. Проверил сигнал на линейках - на обеих 0,5В пик ту пик.
Значит все таки виноват усилитель. Решил вскрыть - на первый взгляд ничего не обнаружил - фото прилагаю.
Вложение 1119344Вложение 1119342Вложение 1119346Вложение 1119348Вложение 1119350Вложение 1119352Вложение 1119354

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Итак, проверил еще раз осциллографом сигнал, +-2,5В на выходе даже без нагрузки. Проверил сигнал на линейках - на обеих 0,5В пик ту пик.
Значит все таки виноват усилитель. Решил вскрыть - на первый взгляд ничего не обнаружил - фото прилагаю.
Вложение 1119344Вложение 1119342Вложение 1119346

---

под всеми транзисторами что это такое ?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

под всеми транзисторами что это такое ?

---

Теплопроводящая резина Номакон

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Теплопроводящая резина Номакон

---

замечательно...... вообще то она не для этого придумана и сделана.......

Не думаю что с ней могут быть проблемы - теплопроводность у нее хорошая, да и с изоляционными свойствами все нормально. Удобнее чем пастой пачкаться. Зы: Долгое время использовал со штатной пастой.
Дядь Федь, у киксов ку икс серии проблема с качеством пайки и требовался пропай. Есть ли в даеном усилителе подобная проблема? Пока кроме пропайки идей нет, тем более дома питать его нечем...

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

Не думаю что с ней могут быть проблемы - теплопроводность у нее хорошая, да и с изоляционными свойствами все нормально. Удобнее чем пастой пачкаться. Зы: Долгое время использовал со штатной пастой.
Дядь Федь, у киксов ку икс серии проблема с качеством пайки и требовался пропай. Есть ли в даеном усилителе подобная проблема? Пока кроме пропайки идей нет, тем более дома питать его нечем...

---

повторяю, резина эта не для этой задачи!!!
а про пайку в этом и подобных усилителях......
нет сил.... лучше просто промолчу, чтоб не выплёскивать негатив.....

R321
Вложение 1120450

Цитата:

---

Сообщение от Jlelvlyp

R321
Вложение 1120450

---

ну и ???
пальца если отрублены, то есть уже давно и голосовой набор и соответствующее ПО для ввода текста.......

Усилитель пока установлен в авто, просто снял крышку. Схемы нет, и опыта ковыряния усилителей у меня нет, поэтому никаких выводов сделать пока не могу.
Появится время на работе буду смотреть на столе.
ЗЫ: честно говоря я от Вас каких нибудь полезных советов ждал, а пока только негатив и упреки.