Пара вопросов по настройке саба

Aleksei1978,
Каким образом, резонансная частота 52 Герца, влияет на динамик фронта, если его полоса частот начинается, ну, скажем, от 120 Герц? От 100 Герц?
Что значит - 12,18 дБ/окт "фазу не крутят"? Что это вообще - крутят/не крутят фазу? Может, фильтр второго порядка на частоте раздела 100 Герц задерживает сигнал на пять миллисекунд? А фильтр третьего порядка - на семь с половиной миллисекунд? И даже если это так, то задержка сигнала сабвуфером на частоте резонанса салона, на те же пять миллисекунд, не вызывает моральных травм, а та же задержка мидбасом, на вдвое большей частоте - катастрофа?

Не совсем понятен ответ. Я привык понимать так: например частота раздела 500 Гц, тогда при фильтрах второго порядка МИД будет срезан на 250 ГЦ а сч на 1000Гц.В зоне совместной работы при таких фильтрах динамики будут работать в фазе но с задержкой и она будет одинаковой , если взять два фильтра первого порядка то динамики будут работать с задержкой, но противофазно друг другу. Ведь в характеристиках фильтров есть как крутизна так и гвз. Я написал что в моём процесс FIR фильтра и зоне совместной работы динамики всегда при любых порядках будут работать синфазно. Главный вопрос был в том, что зная передаточную функцию салона и частоту его резонанса,зная параметры саба в корпусе,как лучше выбрать частоту раздела саба и мидов, до или после (выше) частоты резонанса салона.

Aleksei1978,
Я привык понимать так:
Частота раздела ФНЧ 500 Гц: уровень "0" на частоте 250 Гц, уровень "-12 дБ" на частоте 500 Гц. Задержка 1 мс(180°, полпериода волны) на частоте 500 гЦ; уровень "-24 дБ"(более, чем в двести раз тише), задержка 1 мс(360°, полный период волны, т.е. нет задержки) на частоте 1000 Гц.
Частота раздела ФВЧ на 500 Гц: уровень "0" на частоте 1000 Гц, уровень "-12 дБ" на частоте 500 Гц, задержка 1 мс(180°, полпериода волны) на частоте 500 Гц; уровень "-24 дБ" на частоте 250 Гц( более, чем в двести раз тише), задержка 1 мс(90°, четверть периода волны) на частоте 250 Гц; на частоте 62,5 Гц уровень "- 48 дБ"(в восемьдесят тысяч раз тише).
Если на частоте резонанса салона, примерно на 50 Гц, уровень громкости полосы, после ФВЧ 500 Гц, в сто тысяч раз ниже, чем громкость той же полосы на частоте 1000 гц, если на 500 Гц задержка 1 мс составляет полпериода, а на 50 Гц та же задержка составляет 1/20 периода, то есть ли хоть какой-нибудь смысл беспокоиться влиянием "ФВЧ 500 Гц" на частоту резонанса салона?

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Aleksei1978,
Я привык понимать так:
Частота раздела ФНЧ 500 Гц: уровень "0" на частоте 250 Гц, уровень "-12 дБ" на частоте 500 Гц. Задержка 1 мс(180°, полпериода волны) на частоте 500 гЦ; уровень "-24 дБ"(более, чем в двести раз тише), задержка 1 мс(360°, полный период волны, т.е. нет задержки) на частоте 1000 Гц.
Частота раздела ФВЧ на 500 Гц: уровень "0" на частоте 1000 Гц, уровень "-12 дБ" на частоте 500 Гц, задержка 1 мс(180°, полпериода волны) на частоте 500 Гц; уровень "-24 дБ" на частоте 250 Гц( более, чем в двести раз тише), задержка 1 мс(90°, четверть периода волны) на частоте 250 Гц; на частоте 62,5 Гц уровень "- 48 дБ"(в восемьдесят тысяч раз тише).
Если на частоте резонанса салона, примерно на 50 Гц, уровень громкости полосы, после ФВЧ 500 Гц, в сто тысяч раз ниже, чем громкость той же полосы на частоте 1000 гц, если на 500 Гц задержка 1 мс составляет полпериода, а на 50 Гц та же задержка составляет 1/20 периода, то есть ли хоть какой-нибудь смысл беспокоиться влиянием "ФВЧ 500 Гц" на частоту резонанса салона?

---

То есть задержками процессора каждой полосы, мы заставим динамики играть в фазе в точке прослушивания? Но в кучу смешали порядки среза и частоту раздела. Основной вопрос про Саб. Частота резонанса салона 52 Гц, частота резонанса саба 48 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksei1978

То есть задержками процессора каждой полосы, мы заставим динамики играть в фазе в точке прослушивания? Но в кучу смешали порядки среза и частоту раздела. Основной вопрос про Саб. Частота резонанса салона 52 Гц, частота резонанса саба 48 Гц.

---

Если основной вопрос про соотношение частот собственного сезонанса динамика в ящике и частоты начала передаточной функции салона не решён, то наверное, не стоит пока приплетать мутную и мало кому понятную проблему деформации "групповой задержки"(что бы эта каблограмма ни означала на самом деле)?

Официальная теория объявляет, что ниже частоты собственного резонанса динамика в ящике, АЧХ этого ДИНАМИКА получает дополнительный спад(ослабление) в 12 дБ на октаву.
Официальная теория объявляет, что ниже частоты начала передаточной функции салона, звуки от ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ получают дополнительный подъём (усиление) в 12 дБ на октаву.
Какая фактическая диаграмма АЧХ сабвуфера будет в точке прослушивания при фактической инсталляции без учёта передаточной функции салона? А хрен его знает!
Какая фактическая диаграмма передаточной функции салона будет в точке прослушивания без учёта работы инсталлированного сабвуфера? Знает тот же хрен!
НИКАКИМИ предварительными расчётами невозможно определить окончательную единственно правильную настройку. Надо долго и нудно менять настройки и слушать, и слушать, и слушать. Хорошо бы ещё и мерить, и мерить, и мерить.
П.С. Хотя, с динамиком в ЗЯ, я не совсем уверен в значении начала ослабления звука.

Здасте снова все считающие. Вообще все получилось. Правда изначально саб свелся в противофазе.Затем, чтобы проверить, я попробовал такой метод: загрузил на смарт генератор синуса, раздел МИД/саб 24 дб/окт 80 Гц , взял частоты от 55 до 100 и изменяя онлайн задержку сабового канала в противофазном включении добился самого тихого звучания, перевёл саб в фазу . Уровень громкости по измерителю шума стал максимальным, продвигал задержку обратно,пока не установил максимум отдачи. Таким образом думаю можно любой фронт с сабом сшить на слух и микрофоном, измеренные расстояния не дадут правильного результата. Саб стоит за пассажирской спинкой динамикой в сторону номера.

Всем здравствуйте. Дабы не плодить темы, поинтересуюсь здесь.
Как правильно настроить фри эйр сабвуфер.
Саб challenger opus sd-200fa
Гу Alpine 9887
Усил Jbl club 704
Фронт Morel tempo 6
Сейчас настройки такие: Саб порезан ГУ сверху 125Hz четвертый порядок.От уся снизу примерно на 40 Hz.
Фронт порезан от ГУ 125Hz снизу третий порядок. и от уся примерно на 125 Hz.
Заранее благодарен.

Ну что ж... :smoke:
Этап установки срезов успешно пройден. :i-m_so_happy:
Теперь можно включать музыкальный трек и слушать. :yes3:
Во время прослушивания можно попробовать поизменять частоту раздела сабвуфер-мидбас и уровни громкости сабвуфера и фронта. :popcorm2:

Цитата:

---

Сообщение от Вадим 156

Всем здравствуйте. Дабы не плодить темы, поинтересуюсь здесь.
Как правильно настроить фри эйр сабвуфер.
Саб challenger opus sd-200fa
Гу Alpine 9887
Усил Jbl club 704
Фронт Morel tempo 6
Сейчас настройки такие: Саб порезан ГУ сверху 125Hz четвертый порядок.От уся снизу примерно на 40 Hz.
Фронт порезан от ГУ 125Hz снизу третий порядок. и от уся примерно на 125 Hz.
Заранее благодарен.

---

Задержки , фазы ещё надо рассмотреть и опытным путём, через слух дойти до верных.
Лишнее - фронт резать и на гу , и на усе. На усе лучше фильтр отклюить.
Ну и конечно сместить частоту раздела саб/мидбас ниже. Саб можно ещё и отодаинуть от частоты среза мидбаса. На сколько - тут уже от порядков зависит. С порядками тоже можно поработать...

Вадим 156,
Согласен с тем, что 125 Гц - слишком высокий фильтр для фронта. Наверное, можно смело начинать со 100 Гц.
И уточню - вышесказанное про предпочтение регулировки фильтров на ГУ над регулировкой фильтров на усилителях - в общем, верное, но если ГУ не позволяет резать полосу сабвуфера снизу, то подрезку полосы сабвуфера снизу придётся производить регулировкой усилителя.