Доброго времени суток форумчане. Имеем автомобиль пассат б6(седан) и сабвуфер ACV SW PRO124D в коробе ЗЯ 38 литров. http://http://magnitola.ru/ACV-SW-PRO124D-p-41451.html
Максимальная мощность, Вт: 1500
Номинальная мощность, Вт: 500
D: 240 мм
Xmax: 19 мм
Re: 3.4x3.4 Ом
Fs: 28 Гц
Le: 1.24 mH@1kHz
Le: 0,52 mH@10kHz
Vas: 49 л
Mms: 192 г
Cms: 0,15 мм
BL: 20.93 Tm
Qts: 0,52
Qes: 0,58
Qms: 5,6
Spl: (1m/2,83V) 87
Подключен в нагрузке 2 ома( 600 Вт RMS) к моноблоку Lanzar Opti 1200HC [URL="http://magnitola.ru/Lanzar-Opti-1200HC-p-10661.html"], порезан сверху усилителем на 63 герца и снизу сабсоником на 25 герц.
Производитель в ирструкции указал рекомендации только для короба ФИ(50 литров и 35Гц настройка порта). Собрал в фи по рекомендации производителя. Не то, на неграх давит хорошо, но на клубняке и попсе дикие задержки и гудеж. Решено было переделать в ЗЯ 38 литров( рассчитал в спикершопе). Гудеж пропал, играет низко, но резкого и артикулированного ударного баса нет. Саб направлял в сторону салона при откинутой спинке сиденья, более менее терпимо, но давление и громкость падает. Оптимальный вариант если направить саб в сторону номера.
На sq не претендую, но хочется более менее качественного баса в машине.
Может саб не размялся еще? специально не разминал, но отслушано в машине в коробе максимум часов 10-15. Или объем короба великоват? или может саб для моих музыкальных предпочтений не подходит, как никак саб позиционируется производителем как SPL?
23.08.2018, 22:54
FFZ
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Я почему то :), уверен в том, что вектор по поиску решения нужно отвернуть от Саба и повернуть в сторону усилителя...
После того как, Ланзар стал как бы не совсем Ланзар а Ланзароподобным ))), т.е. осталось только имя..., девайсов честных я от него не встречал...
23.08.2018, 23:30
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
Я почему то :), уверен в том, что вектор по поиску решения нужно отвернуть от Саба и повернуть в сторону усилителя...
После того как, Ланзар стал как бы не совсем Ланзар а Ланзароподобным ))), т.е. осталось только имя..., девайсов честных я от него не встречал...
хм... даже так? а что с ним не так ? из настроек только сабсоник на 20 герц, lpf 60герц, басбуст на нуле, гейн на 30%
23.08.2018, 23:45
dek.nk
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
хм... даже так? а что с ним не так ? из настроек только сабсоник на 20 герц, lpf 60герц, басбуст на нуле, гейн на 30%
Вы говорите хочется более менее качественного баса и при этом используете низкоомную нагрузку.Вот усилителю и не хватает контроля для этого самого качественного басса,да и запаса по мощности нужно бы побольше.
23.08.2018, 23:55
FFZ
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
хм... даже так? а что с ним не так ? из настроек только сабсоник на 20 герц, lpf 60герц, басбуст на нуле, гейн на 30%
А ты открути от него крышку, открути несколько прижимных планок с транзисторов, сделай фото, положи в тему. Вот и посмотрим, что это за усилитель в реальности в первом приближении :).
Нынешний Ланзар пишет много не правды в заявках на свои продукты :(...
23.08.2018, 23:56
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от dek.nk
Вы говорите хочется более менее качественного баса и при этом используете низкоомную нагрузку.Вот усилителю и не хватает контроля для этого самого качественного басса,да и запаса по мощности нужно бы побольше.
попробую конечно перекоммутирую на 4 ом, но тогда отдаваемая мощность усилителя упадет в 2 раза, что критично для данного динамика, тем более в коробе 3Я. Саб специально по мощности подбирал для данного усилителя, чтоб в нагрузке в 2 ом номиналы саба и усилителя были одинаковые. На сколько я знаю, чем меньше сопротивление нагрузки, тем лучше усилитель лучше контролирует динамик. Разве не так?
---------- Сообщение добавлено 24.08.2018 в 02:00 ----------
Цитата:
Сообщение от FFZ
А ты открути от него крышку, открути несколько прижимных планок с транзисторов, сделай фото, положи в тему. Вот и посмотрим, что это за усилитель в реальности в первом приближении :).
Нынешний Ланзар пишет много не правды в заявках на свои продукты :(...
сделаю по другому. Померяю при помощи осциллографа, мультика и амперметра что он там выдает на выход.
24.08.2018, 00:16
dek.nk
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Ну в 4 Ома ты его не перекоммутируеш,либо 2,либо 8 Ом.А по контролю,в низкооме он хуже.
24.08.2018, 05:48
Matvey498
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от dek.nk
Ну в 4 Ома ты его не перекоммутируеш,либо 2,либо 8 Ом.
Ну почему же?
Никто не запрещает подключить только одну катушку.
24.08.2018, 07:56
FFZ
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
попробую конечно перекоммутирую на 4 ом, но тогда отдаваемая мощность усилителя упадет в 2 раза, что критично для данного динамика, тем более в коробе 3Я. Саб специально по мощности подбирал для данного усилителя, чтоб в нагрузке в 2 ом номиналы саба и усилителя были одинаковые. На сколько я знаю, чем меньше сопротивление нагрузки, тем лучше усилитель лучше контролирует динамик. Разве не так?...
Нет, не так, всё как раз наоборот...
---------- Сообщение добавлено 24.08.2018 в 07:59 ----------
Цитата:
Сообщение от Рагим
...сделаю по другому. Померяю при помощи осциллографа, мультика и амперметра что он там выдает на выход.
)))
Можно и так, но про качество выдаваемой мощности это тебе мало что скажет :)...
24.08.2018, 15:51
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от dek.nk
Ну в 4 Ома ты его не перекоммутируеш,либо 2,либо 8 Ом.А по контролю,в низкооме он хуже.
Ошибся, хотел написать в 8 ом
---------- Сообщение добавлено 24.08.2018 в 17:54 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ну почему же?
Никто не запрещает подключить только одну катушку.
С одной катушкой не то, и в 8 ом подключал, всеровно не то, давление и громкость падает, а четкости нет
24.08.2018, 16:47
Pit
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
А какой четкости хочется от тугой гуделки?
24.08.2018, 17:18
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
Нет, не так, всё как раз наоборот...
---------- Сообщение добавлено 24.08.2018 в 07:59 ----------
)))
Можно и так, но про качество выдаваемой мощности это тебе мало что скажет :)...
Обменялись с соседом ящиками на денек. Подключил к своему ланзару его dls matsdor в зя 25 литров. Понравилось как играет, бьет хлестко и без мазни, но глубины нет, по ощущениям играет от 50-70 и выше.
А у него в хетче(приора) мой играет ниже, даже флексит багажник, гудежа нет, но всеровно и атаки и артикуляции нет на быстром клубняке.
Что-то мне кажется надо зажимать объем и повышать добрость системы до 0,8 и выше.
Саб позиционируется как спльный, широкий подвес и длинный ход диффузора около 2 см при 70% уровене громкости как то великоват, наверное показатель того что объем великоват
24.08.2018, 17:56
Matvey498
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
Что-то мне кажется надо зажимать объем и повышать добрость системы до 0,8 и выше.
Перекреститесь.
Наилучшее отыгрывание импульса происходит при добротности около 0.6.
24.08.2018, 18:57
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Перекреститесь.
Наилучшее отыгрывание импульса происходит при добротности около 0.6.
при моем объеме 38 литров добротность динамика в ящике баттервортовская (0,707). чтоб понизить добротность до 0,6 надо ящик увеличивать в объеме в 2 раза апстену
---------- Сообщение добавлено 24.08.2018 в 21:02 ----------
Цитата:
Сообщение от Pit
А какой четкости хочется от тугой гуделки?
может быть. Пусть разомнется пару неделек , и если результат не порадует , пихну его в фи и продам. В фи на 35гц он и не размятый пытался мне все кишки вытрясти
на неграх, но такую музыку я не слушаю есличо
24.08.2018, 19:36
Виктор 86
Вложений: 1
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
А ты открути от него крышку, открути несколько прижимных планок с транзисторов, сделай фото, положи в тему. Вот и посмотрим, что это за усилитель в реальности в первом приближении .
Вложение 1239666
Извиняюсь что залез в чужую тему.
А этот ланзар норм?
24.08.2018, 19:54
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Виктор 86
Вложение 1239666
Извиняюсь что залез в чужую тему.
А этот ланзар норм?
А что за моделька?
Никакой пластинки небыло, которая прижимает транзисторы к корпусу? Термопасту не пожалели)
24.08.2018, 19:59
Виктор 86
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
А что за моделька?
Никакой пластинки небыло, которая прижимает транзисторы к корпусу? Термопасту не пожалели)
lanzar opti 500x2. Скобы были(снял на время)
24.08.2018, 22:11
FFZ
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Виктор 86
Вложение 1239666
Извиняюсь что залез в чужую тему.
А этот ланзар норм?
Если показать фото только циске и ни чего больше, можно судить вцелом о кайфовости тиолочки?
))) ))) )))
24.08.2018, 22:26
Lexx69
Вложений: 2
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Виктор 86
lanzar opti 500x2. Скобы были(снял на время)
Да судя по потрохам из гугла... Вложение 1239694Вложение 1239696 с мощностью не сильно приврали... выходники стоят неплохие... так что, есть поле для творчества...
24.08.2018, 22:30
Lexx69
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
Пусть разомнется пару неделек , и если результат не порадует , пихну его в фи и продам.
не разомнется.... ( да и фазик это весьма компромиссное оформление по многим параметрам... да, и понять как вы представляете что такое бас увы, нам не дано.
25.08.2018, 07:19
Виктор 86
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
Если показать фото только циске и ни чего больше, можно судить вцелом о кайфовости тиолочки?
Чего еще показать? Все покажу.:yes4:
25.08.2018, 07:24
Виктор 86
Вложений: 4
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
Если показать фото только циске и ни чего больше, можно судить вцелом о кайфовости тиолочки?
))) ))) )))
при моем объеме 38 литров добротность динамика в ящике баттервортовская (0,707). чтоб понизить добротность до 0,6 надо ящик увеличивать в объеме в 2 раза
А иного выхода с этим динамиком нет.
192 гр. подвижной системы в сочетании с 21-й единицей магнитной индукции требуют для достижения требуемой Вами "чёткости" восьмиомного включения,большого ящика и могучего усилителя,который катушка может и не перенести.
Вы просто сопоставьте:192 гр веса подвижной системы--это почти ДВУХСОТГРАМОВЫЙ стакан водки без учёта стеклянной тары.
25.08.2018, 10:22
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
А иного выхода с этим динамиком нет.
192 гр. подвижной системы в сочетании с 21-й единицей магнитной индукции требуют для достижения требуемой Вами "чёткости" восьмиомного включения,большого ящика и могучего усилителя,который катушка может и не перенести.
Вы просто сопоставьте:192 гр веса подвижной системы--это почти ДВУХСОТГРАМОВЫЙ стакан водки без учёта стеклянной тары.
То есть мотор слабоват для такой массы подвижки?
25.08.2018, 20:59
Matvey498
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
То есть мотор слабоват для такой массы подвижки?
Совершенно верно.Ваш "мотор" можно раскрутить только за счёт подачи большого количества топлива (тока от усилителя).Ток вызовет нагрев катушки:клею на катушке "Кирдык",провода соскочили--и "...прощаЙ,молодость..."
Производитель "не за здорово живёшь" порекомендовал ФИ-в ФИ в области суббаса динамику легче работать (усилителю тоже).В ФИ в спину динамика особо воздух не "упирается" в отличии от ЗЯ.
В Вашем динамике на 1 гр подвижки приходится 0.1 единицы силы магнита.
Для примера возьмём восьмиомный низкочастотник Wavecor SW182.
Вес подвижки-44 Гр(это почти простая рюмка водки),индукции 11.5 единиц.
На один грамм веса подвижки приходится 0,26 единицы магнитной индукции.Такому динамику могучий "на всю мазуту" усилитель не потребуется.
26.08.2018, 12:50
Aleksys82
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
при моем объеме 38 литров добротность динамика в ящике баттервортовская (0,707). чтоб понизить добротность до 0,6 надо ящик увеличивать в объеме в 2 раза апстену
С позволения влезу в беседу.
Не знаю, что вы там насчитали в спикершопе, но я вот в уме сейчас прикинул по простой проверенной формуле - согласно представленным в начале темы данным и упомянутом обьеме коробка 38 литров, у вас уже добротность около 0.8.
Ты аллегории не полно понял :).
Усилитель это система и ноги в нём по вопросу мощности растут от ПН-а, т.е. системы внутреннего питания.
Без мощной системы питания говорить о мощности усилителя не возможно.
26.08.2018, 18:53
Рагим
Вложений: 1
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Aleksys82
С позволения влезу в беседу.
Не знаю, что вы там насчитали в спикершопе, но я вот в уме сейчас прикинул по простой проверенной формуле - согласно представленным в начале темы данным и упомянутом обьеме коробка 38 литров, у вас уже добротность около 0.8.
бук со спикершопом с виндой 7 на работе. Дома на 10 винде спикершоп не запускается. Но онлайновая speaker box lite при qts 0.707 выдает объем 38 литров как же и спикершоп. А winisd при этом же объеме выдает qts 0,76
26.08.2018, 19:05
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
Ты аллегории не полно понял :).
Усилитель это система и ноги в нём по вопросу мощности растут от ПН-а, т.е. системы внутреннего питания.
Без мощной системы питания говорить о мощности усилителя не возможно.
крутил вертел настройки и на голове и на усе. Более менее состыковал фронт и саб при нулевых положениях настроек эквалайзера на голове а так же, на усе гейн в ноль,басбуст в ноль, левел на 50 процентов, сабсоник на 30 герц, что на голове, что на усе порезал сверху на 50 герц 4 порядком, я понимаю что резать надо чем- то одним, но моим ушам понравился именно такой вариант.
26.08.2018, 19:06
Matvey498
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
Но онлайновая speaker box lite при qts 0.707 выдает объем 38 литров как же и спикершоп. А winisd при этом же объеме выдает qts 0,76
Проверяем.
.В объёме ящика,равном Vas динамика Fs и Qts возрастут в 1,41 раза.
В ящике 49 литров Qtc= 0,52 Х 1.41=0,7332.
---------- Сообщение добавлено 26.08.2018 в 20:14 ----------
Aleksys82, Вы правы!
26.08.2018, 19:15
Рагим
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Проверяем.
.В объёме ящика,равном Vas динамика Fs и Qts возрастут в 1,41 раза.
В ящике 49 литров Qtc= 0,52 Х 1.41=0,7332.
Ну да, если динамик устанавливать ровно в такой же объем, что и эквивалентный ,то резонансная и добротность головки увеличатся в 1.4 раза, но черт побери, по каким формулам считают эти программы?
---------- Сообщение добавлено 26.08.2018 в 21:24 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Совершенно верно.Ваш "мотор" можно раскрутить только за счёт подачи большого количества топлива (тока от усилителя).Ток вызовет нагрев катушки:клею на катушке "Кирдык",провода соскочили--и "...прощаЙ,молодость..."
Производитель "не за здорово живёшь" порекомендовал ФИ-в ФИ в области суббаса динамику легче работать (усилителю тоже).В ФИ в спину динамика особо воздух не "упирается" в отличии от ЗЯ.
В Вашем динамике на 1 гр подвижки приходится 0.1 единицы силы магнита.
Для примера возьмём восьмиомный низкочастотник Wavecor SW182.
Вес подвижки-44 Гр(это почти простая рюмка водки),индукции 11.5 единиц.
На один грамм веса подвижки приходится 0,26 единицы магнитной индукции.Такому динамику могучий "на всю мазуту" усилитель не потребуется.
где-то на басклубе натыкался на информацию, к сожалению, сейчас не могу найти, что существует отношение числа магнитной индукции к массе подвижки, формула выглядела вроде так bl/mms, и отношение должно быть выше 0,08. В моем случае bl=21, mms=192, bl/mms=21/192=0,11.
Что можете сказать по этой формуле?)
26.08.2018, 20:20
Matvey498
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Рагим
формула выглядела вроде так bl/mms, и отношение должно быть выше 0,08. В моем случае bl=21, mms=192, bl/mms=21/192=0,11.
Что можете сказать по этой формуле?)
Нормальный критерий сравнительной оценки динамиков.Точнее один из критериев.
А" 0,08"-по мне явно маловато.
Пример.
Один из восьмиомных сабвуферов SEAS при силовом факторе 7 единиц имеет массу подвижки в 21 гр.Bl\Mms=0.33
Четырёхомный Wavecor SW 215 на 1 гр массы подвижки имеет 0,159 единиц индукции.
27.08.2018, 07:54
Виктор 86
Вложений: 2
Re: Гудящий и размазанный бас в ЗЯ
Цитата:
Сообщение от FFZ
Ты аллегории не полно понял .
Усилитель это система и ноги в нём по вопросу мощности растут от ПН-а, т.е. системы внутреннего питания.
Без мощной системы питания говорить о мощности усилителя не возможно.
