Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Всем доброго времени суток!
Помогите выбрать сабвуфер для музыки с уклоном под SQ и рассчитать под него короб.
Слушаю рок, танцевальную попсу и немного электронной музыки.
Сейчас стоит Sony CDX-GT747UI + Hertz EP4 + Hertz HSK165 + Hertz HBX 30.
Динамики подключены к каналу А, саб мостом к каналу Б. Усилитель подключен к магнитоле двумя парами межблочных кабелей по низкому уровню.
В текущем сабвуфере не устраивает то, что он не попадает "в ноты" при воспроизведении быстрой музыки, отстает.
Вкратце - хочется саб умеющий играть быстро и качественно, в малом плоском корпусе для экономии места в багажнике.
Насколько я понял мне нужен саб в оформлении закрытый ящик.
на данный момент присмотрел три варианта. Прокомментируйте пожалуйста их. Подойдут ли они в моем случае. Какие объемы ящиков для них будут оптимальны для глубокого и быстрого баса.
1. Hertz ES F30.5 Должен подходить под установку в ЗЯ. Вес подвижной системы 110 грамм и ход диффузора 6 мм, что должно сказаться на скорости звучания.
D mm - 258
Xmax mm - 6
Re Ω - 2,9
Fs Hz - 38
Le mH - 1,44
Vas l - 60
Mms g - 110
Cms mm/N - 0,15
BL T·m - 10,4
Qts - 0,6
Qes - 0,7
Qms - 4,44
Spl dB - 93,5
По предварительным прикидкам нужен ящик 30 литров.
2. Hertz ES F25.5 Младший брат первого варианта. Скорее для ФИ исполнения
D mm - 215
Xmax mm - 6
Re Ω - 2,9
Fs Hz - 39
Le mH - 1,58
Vas l - 40,2
Mms g - 82
Cms mm/N - 0,2
BL T·m - 10,8
Qts - 0,44
Qes - 0,49
Qms - 4,71
Spl dB 92
По предварительным прикидкам нужен ящик 20 литров.
3. Audison Prima APS 10 S4S Это уже за пределами бюджета. Но если разница в цене того стоит, то готов рассмотреть к приобретению. Судя по характеристикам у этого динамика резонанс ниже чем у Hertz'ов, что, как я понимаю, должно положительно сказаться на глубине баса.
D mm - 220
Xmax mm - 12,6
Re Ω - 3,7
Fs Hz - 28,5
Le mH - 1,9
Vas I - 39,62
Mms g - 160
Cms mm/N - 0,20
BL T•m - 12,9
Qts - 0,68
Qes - 0,75
Qms - 6,9
Spl dB - 83,5
По предварительным прикидкам нужен ящик 20 литров.
Динамики должны быть 4 Ома поскольку усилитель в мостовом включении не рассчитан на нагрузку 2 Ома.
08.04.2024, 21:44
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Челенджер
Helix K12W
09.04.2024, 03:33
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Чем предложенные варианты лучше моих? Какое оформление для них необходимо? Хеликс по установочной глубине больше предложенных мной вариантов, соответственно ящик под него будет не такой тонкий как хотелось бы.
09.04.2024, 08:42
Molchun
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Rico
Чем предложенные варианты лучше моих?
Здесь темы выбора Сабовых динамиков столько пережеваны.
Вы спросили, вам ответили, вам выбирать. Убеждать и доказывать? Зачем? Вы все равно пойдете и купите то что решили
Цитата:
Сообщение от Rico
Какое оформление для них необходимо?
ЗЯ
Цитата:
Сообщение от Rico
Хеликс по установочной глубине больше предложенных мной вариантов, соответственно ящик под него будет не такой тонкий как хотелось бы.
Как не крути, но под двенашку надо от 30 литров, так что про тонкий это компромисс, когда объем размазать в плоскости надо, да и примите сразу законы физики, слим это компромисс, а значит и проигрывать будет стандартной 12" головке в том же ценовом диапазоне.......за все надо платить
09.04.2024, 19:25
Rico
Вложений: 1
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Molchun
Убеждать и доказывать? Зачем? Вы все равно пойдете и купите то что решили
Без спора, куплю из озвученного списка, поскольку выбирал доступные варианты и выложил их на обсуждение. Спрашиваю на форуме поскольку только вливаюсь в тему и разбираюсь в ней чуть больше чем никак.
На форуме много тем, даже движок подкинул варианты для ознакомления после стартового поста. Но многое в них не понятно. Начиная с того что большинство вопросов о ФИ с уклоном в SQL. Среди обсуждений нашел еще вариант - Hertz HX300. Добавлю его в "список желаний"
Мне не совсем понятно из каких параметров рассчитывается объем ЗЯ. Производитель дает одни рекомендации (17-20 литров для HX300), а в сети говорят что надо строить ящик объемом процентов на 30 больше (30-35 литров). Как это определяется, высчитывается?
Как может влиять форма корпуса короба если объем будет один?
Нашел картинку на форуме (с телефона ее не видел, на компьютере разглядел), которая объясняет как влияет форма корпуса на АЧХ, но не объясняет почему. Подозреваю дело в стоячих волнах ) Вложение 1365701
09.04.2024, 19:38
x-diz
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Не верь всему что на заборах пишут. )))
Вон для ESX SX1040 по инструкции литров 30 написали. А его в 10-12 ставили.
Hertz es 250d тоже хотели больше чем нужно. У меня он в 17 л играл.
09.04.2024, 20:04
Molchun
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от x-diz
Hertz es 250d тоже хотели больше чем нужно. У меня он в 17 л играл.
Ну так и у меня сканспик 30W в 26 литрах играл и даже с мидами сшивался, но вот то, как он должен играть я узнал после, когда размялся и по снятым параметрам ТС сделали короб 32 литра. Когда он перестал локализоваться и выделятся от мидов. Можно сказать что вышел в заданный диапазон.
09.04.2024, 20:06
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Hertz HX 300 Могучий крепыш
30 литров по любому и 36 если вниз опустить ,но в ущерб скорости,которой и так негусто.
Не разу рассчитанный обьем не совпадал с фактом. Берем 32 литра для 12 и далее ушами с мидами.Через месяц корректируем.
10.04.2024, 07:55
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Molchun
по снятым параметрам ТС сделали короб 32 литра.
По каким формулам и исходя из каких параметров считается объем закрытого ящика?
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Hertz HX 300 Могучий крепыш
30 литров по любому и 36 если вниз опустить
Я смотрю Hertz hx300 несколько версий старая 300.3 и более новая 300.5. Есть ли у них принципиальные отличия? Какой динамик будет лучше?
10.04.2024, 09:03
Molchun
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Rico
По каким формулам и исходя из каких параметров считается объем закрытого ящика?
Параметры Тиля - Смолла. Указанные вами выше.
Формулами наверное никто не считает, есть программы куда загоняешь и получаешь результат.
Учтите, что не смотря на сопроводительные параметры, параметры вашего дина будут отличаться, кроме того параметры размятого и нового тоже отличаются, поэтому совет, если возьмете 12 херц, поставьте ее пока в ящик на 30-32 литра, покатайтесь месяца 2-3, потом снимите параметры Т-С и уже под них делайте основной короб.
10.04.2024, 09:44
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Спасибо. Это я видел.
Встречалось упоминание на форуме, что оранжевый саб старой версии европейской сборки, а новый азиатской. Влияет ли место сборки динамика на эксплуатационные характеристики?
Спасибо, попробую поиграться.
Вчера весь вечер считал корпуса для выбранных динамиков на сайте https://speakerboxlite.com/ru/subwoo...culator/tab-3d Результаты получались весьма неожиданные - для ЗЯ объемы получались от 7 литров до 60 для разных динамиков в зависимости от выбора параметра бас-качество.
11.04.2024, 18:59
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Влияет ли место сборки(C)
Я не знаю старожил,которые покупают китайские новоделы
Достаточно посмотреть подписи
12.04.2024, 15:53
Juce
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Rico
Вчера весь вечер считал корпуса для выбранных динамиков на сайте https://speakerboxlite.com/ru/subwoo...culator/tab-3d Результаты получались весьма неожиданные - для ЗЯ объемы получались от 7 литров до 60 для разных динамиков в зависимости от выбора параметра бас-качество.
Параметры бас / качество... это все ерунда. Вся фишка в результирующей добротности - Qtc (добротность динамика в оформлении). Оптимальным считается Qtc 0.7. По изучайте статьи про этот параметр и как он влияет на работу динамика и звучание.
Не плохой калькулятор, даже Qes учитывает.
Спасибо. Схоронил)
13.04.2024, 01:35
MirageB.
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Juce
Не плохой калькулятор, даже Qes учитывает.
Спасибо. Схоронил)
Не за что, там очень много разных калькуляторов. Недавно этот сайт перестал работать, но я умудрился найти его архивную версию.
---------- Сообщение добавлено 12.04.2024 в 15:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Rico
Спасибо, попробую поиграться.
Как там в моём родном Екатеринбурге?
13.04.2024, 09:48
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от MirageB.
Как там в моём родном Екатеринбурге?
Если вопрос про погоду, то погода дрянь ))
Если про расчеты ящиков, то в голове каша. Надо снова пройтись, записывая результаты на бумажку.
Hertz ES F25.5 отпадает сразу. Hertz ES F30.5 требует очень большого объема для ЗЯ. К рассмотрению остаются Hertz HX 300, Helix k12w dvc2 и Audison APS 10 S4S. Но последний 10" и несколько дороже.
15.04.2024, 19:32
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Добавились еще варианты. Все 10". Что можно сказать по параметрам Т-С про эти динамики. На сколько они будут проигрывать 12" по глубине баса?
1. Audison Voce AV 10 Классический корпус. Одна катушка 4 Ома
2. Audison Prima APS 10 D Тонкий. Две катушки по 4 Ома
Hertz MP 250 D4.3 Классический корпус. Две катушки по 4 Ома
В PDF мурзилке к этой серии сабов есть готовые ящики для динамиков. Но их посчитали при Qtc - 0,82
В начале темы я писал про одну катушку в 4 Ома, но что то подумал не всю же жизнь буду питать саб от двух каналов мостом. Так что взял к рассмотрению варианты с 2 Омным подключением.
На сколько большая разница будет между первым вариантом (Audison Voce AV 10) и третьим (Hertz MP 250 D4.3). Простыми словами какой из этих двух динамиков лучше при построении ЗЯ?
29.04.2024, 16:09
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Купил динамик Hertz MP 250 D4.3 Посчитал объем ЗЯ в двух калькуляторах. При одном Qtc = 0.707 получились разные результаты.
Калькулятор предложенный MirageB.
рассчитал Vb 31,02 литра
Калькулятор Speaker Box Lite рассчитал Vb 21.1 литра.
Вопрос. Какой расчёт более корректен? Какой объем принять к расчету и построению ЗЯ?
30.04.2024, 13:10
x-diz
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Если данные взяты из мурзилок, то калькуляторам можно не верить. Только самому снимать. А то может так случится, что по мурзилкам он в маленький зя. А по факту Hertz с желтым магнитом ставили во фри.
Это я так. Либо мерить, либо верить тому кто ставил, либо пилите ящик пробный с запасом и уменьшайте по вкусу.
---------- Сообщение добавлено 30.04.2024 в 13:11 ----------
Если данные взяты из мурзилок, то калькуляторам можно не верить. Только самому снимать. А то может так случится, что по мурзилкам он в маленький зя. А по факту Hertz с желтым магнитом ставили во фри.
Это я так. Либо мерить, либо верить тому кто ставил, либо пилите ящик пробный с запасом и уменьшайте по вкусу.
30.04.2024, 14:22
Juce
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Rico
рассчитал Vb 31,02 литра
Калькулятор Speaker Box Lite рассчитал Vb 21.1 литра.
Вопрос. Какой расчёт более корректен? Какой объем принять к расчету и построению ЗЯ?
Как говорится "Истина где-то посередине", ну и + вытисняемый объем динамика.=)
Цитата:
Сообщение от x-diz
Либо мерить, либо верить тому кто ставил, либо пилите ящик пробный с запасом и уменьшайте по вкусу.
Согласен. И перед замерами нужно его еще размять хорошенько...[COLOR="Silver"]
30.04.2024, 15:14
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от x-diz
Если данные взяты из мурзилок
Да, данные взяты из официального даташита с сайта производителя. По замерам журнала Автозвук данные не сильно отличаются от заявленных на мой не искушенный взгляд.
В оба калькулятора подставлялись одни и те же данные. Один учитывает вытесняемый объем (1,57 литра) второй нет. Но разница вышла гораздо больше объема динамика - 10 литров, что около 30%
Я предполагал что автозвук вещь сугубо субъективная, но к тому, что бы калькуляторы, считающие короб по одним параметрам, выдавали результаты с разбросом в 30% я не был готов )))
В целом идея понятна. Сделать ящик большего размера и поиграться с его наполнением.
Еще такой вопрос. Стоит ли покрывать ящик изнутри лаком, олифой или эпоксидной смолой?
15.05.2024, 06:18
MirageB.
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Rico
Да, данные взяты из официального даташита с сайта производителя. По замерам журнала Автозвук данные не сильно отличаются от заявленных на мой не искушенный взгляд.
В оба калькулятора подставлялись одни и те же данные. Один учитывает вытесняемый объем (1,57 литра) второй нет. Но разница вышла гораздо больше объема динамика - 10 литров, что около 30%
Я предполагал что автозвук вещь сугубо субъективная, но к тому, что бы калькуляторы, считающие короб по одним параметрам, выдавали результаты с разбросом в 30% я не был готов )))
В целом идея понятна. Сделать ящик большего размера и поиграться с его наполнением.
Еще такой вопрос. Стоит ли покрывать ящик изнутри лаком, олифой или эпоксидной смолой?
Да всегда лучше, чтобы объём был немного с запасом, что касаемо покрывать ящик изнутри, если этот ящик надолго, учитывая погоду в Екб, я бы точно чем то покрыл. Про калькуляторы действительно странно, разница огромна. Я сам если честно пользовался ими только иногда и в основном для мидов, на компе стоит BassBox Pro.
17.05.2024, 05:35
RamilT
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от Rico
Да, данные взяты из официального даташита с сайта производителя. По замерам журнала Автозвук данные не сильно отличаются от заявленных на мой не искушенный взгляд.
В оба калькулятора подставлялись одни и те же данные. Один учитывает вытесняемый объем (1,57 литра) второй нет. Но разница вышла гораздо больше объема динамика - 10 литров, что около 30%
Я предполагал что автозвук вещь сугубо субъективная, но к тому, что бы калькуляторы, считающие короб по одним параметрам, выдавали результаты с разбросом в 30% я не был готов )))
В целом идея понятна. Сделать ящик большего размера и поиграться с его наполнением.
Еще такой вопрос. Стоит ли покрывать ящик изнутри лаком, олифой или эпоксидной смолой?
31 литр чистыми, сам динамик 4-5 литра вытесняет!
Калькулятор Speaker Box Lite не для расчётов объёма корпуса, туда вбивают уже расчитаные данные и получают чертежи корпуса - распил для сборки!
покрыть ящик изнутри лаком, олифой или эпоксидной смолой - да хорошая тема, меньше пыли будет, немного жёсткости добавит.
17.05.2024, 10:54
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от MirageB.
Да всегда лучше, чтобы объём был немного с запасом, что касаемо покрывать ящик изнутри, если этот ящик надолго, учитывая погоду в Екб, я бы точно чем то покрыл. Про калькуляторы действительно странно, разница огромна. Я сам если честно пользовался ими только иногда и в основном для мидов, на компе стоит BassBox Pro.
Рассчитал сабвуфер в Speaker Shop. Получил 23,57 литра. Взял за основу этот размер, как усредненный. Заказал распил - обещали сделать , но не скоро. Жду.
Цитата:
Сообщение от RamilT
31 литр чистыми, сам динамик 4-5 литра вытесняет!
Калькулятор Speaker Box Lite не для расчётов объёма корпуса, туда вбивают уже расчитаные данные и получают чертежи корпуса - распил для сборки!
покрыть ящик изнутри лаком, олифой или эпоксидной смолой - да хорошая тема, меньше пыли будет, немного жёсткости добавит.
По заявлениям производителя вытесняемый объем динамика 1,57 литра.
Если в Speaker Box Lite в разделе оформление нажать "использовать помощника", то открывается диалог для ввода параметров по расчету короба.
26.09.2024, 10:06
Rico
Вложений: 7
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика под него.
Не прошло и полгода. Собрал короб. Осталось облагородить косметику. Внутренний объем получился 24 литра.
Мебельщики тянули с распилом почти месяц. В итоге пришлось пилить самому ))) Вложение 1367749Вложение 1367751Вложение 1367753Вложение 1367755Вложение 1367757Вложение 1367759Вложение 1367761
Катушки подключил последовательно 4+4 Ома. Должно положительно повлиять на контроль, но посмотрим что будет с громкостью Играть будет от усилителя Hertz HDP1, думаю его должно хватить. Прицел на качество воспроизведения, а не на максимальное давление.
26.09.2024, 21:58
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Я бы фанеру завибрил внутри и швы герметиком промазал
26.09.2024, 22:16
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Я для влагостойкости его олифой прокрасил. Сейчас сохнет. Потом займусь, а то еще отпадет от жирной поверхности.
Думал стоит или нет его изнутри демпфировать каким нибудь визоматом или нет. Что это в целом даст? И в мануале производителя рекомендуют корпус, обклеить изнутри.
Я на тайтбонд его клеил. Там все герметично должно быть. Наоборот, выскребал выдавленный из стыков клей.
26.09.2024, 23:32
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
На герметичность проверить просто.Аккуратно нажимаешь на диффузор. Любая неплотность засвистит
Думал стоит или нет(C)
Фанера по жизни "звонкая"
Проклеить чем либо не повредит. Не лишними будут пирамидки шире магнита,укрепленные на параллельных плоскостях посередине. Только не набивай всякой шерстью.
27.09.2024, 08:59
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от ДЕД
На герметичность проверить просто.Аккуратно нажимаешь на диффузор. Любая неплотность засвистит
Я на герметичность заморочился. Проклеил на совесть. Ввод проводов сделал через двойную стенку с герметизацией прохода через фанеру. Но с другой стороны при перепадах температуры или давления сабвуфер может превратиться в барометр ))))
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Фанера по жизни "звонкая"
Проклеить чем либо не повредит. Не лишними будут пирамидки шире магнита,укрепленные на параллельных плоскостях посередине. Только не набивай всякой шерстью.
Благодарю. Учту.
Заметил, что если сделать в короб громкое УУУ, то от туда вылетает более звонкий звук.
Набивка виртуально увеличивает объем, и смазывает звук. У меня объем несколько больше рекомендованного производителем, но выполнен по расчётам спикер шопа
27.09.2024, 13:41
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
при перепадах температуры или давления сабвуфер может превратиться в барометр(С)
Все верно.
В любом месте просверлить отверстие один мм. На жаре поможет не надуваться диффузору. В то ж время, всегда можно закрыть маленьким саморезом. Если будешь обтягивать карпетом,то дин нельзя крепить на него! Карпет по любому будет пропускать. Дин крепить на любой пористый материал.На герметик напрямую нельзя. Потом замучаешься его отдирать от дина
если сделать в короб громкое УУУ, то от туда вылетает более звонкий звук.(C)
)))
Главное не перестараться с УУУУУ
Можно ящик повредить)))
28.09.2024, 10:01
MirageB.
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Я бы фанеру завибрил внутри
Хорошая идея, поддерживаю, у меня именно так и сделано, хотя ящик из мдф.
А ещё на заднюю стенку, (только на заднюю), кусок синтепона, толщиной примерно 2см, но это всё индивидуально, мне так больше понравилось.
28.09.2024, 15:15
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Тогда уже "ежика". Актуально при положении дина параллельно задней стенки. Вся беда в параллельных стенках. Вариантов много. Пробовали внутри под углом к стенкам крепить часто сверленные Ф 15 мм панели. На легких сабах эффект явный
28.09.2024, 19:02
QAZAQ-89
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Тогда уже "ежика". Актуально при положении дина параллельно задней стенки. Вся беда в параллельных стенках. Вариантов много. Пробовали внутри под углом к стенкам крепить часто сверленные Ф 15 мм панели. На легких сабах эффект явный
А картинки или фото есть? (не понял, как этот "ёжик" должен выглядеть).
28.09.2024, 19:16
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Акустический поролон пирамида
То есть надо сначала проклеить изнутри корпус вибродемпфером, а затем на торцевые трапециевидные стенки наклеить этот материал?
29.09.2024, 15:57
ДЕД
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Так же как и двери. Первый слой вибра,второй шумо от стоячих волн в данном случае.
Можно не сплошняком ,а кусками,дабы не уменьшить расчетный обьем ящика
08.12.2024, 12:18
Rico
Вложений: 7
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Видно старался!В-):good3:
08.12.2024, 13:40
Rico
Re: Помогите с выбором саба и расчетом ящика поб него.
Дома, при питании усилителя от блока питания 13,8 вольт (20 ампер номинально и до 30 ампер кратковременно), и последовательном подключении обмоток сабвуфера 4 + 4 Ома снял напряжение 60 вольт на клеммах динамика до появления искажений при подаче тона 50 Гц. Это получается 450 Вт. Возможно, при более стабильном питании усилителя, можно рассчитывать на большую отдачу. Но и этого по громкости было более чем достаточно.
Вес ящика без динамика получился около 14 кг
