Доброго дня всем.
Подскажите, какое смещение фазы сабвуфера дают разные оформления? Интересует бандпас 4 порядка.
Вид для печати
Доброго дня всем.
Подскажите, какое смещение фазы сабвуфера дают разные оформления? Интересует бандпас 4 порядка.
ГВЗ и расстояние дадут настолько большее смещение фазы,что оформлением можно пренебречь.
ГВЗ это что?
Поставил Алпайн 9883, выставил временные задержки. Басс перестал легализовываться в багажнике, но его уровень стал несколько ниже. Появляется при увеличении громкости выше среднего и начинает уходить назад, в багажник. ((( смена полярности подключения саба ни на что не влияет.
Саб бандпас 4 порядка Hertz HBX30 (LPF 50 Герц вторым порядком), акустика Hertz HSK165 (HPF 63 Герца вторым порядком). Думаю что у саба фаза смещена градусов на 90/270. Вроде бас есть, но какой то слабый.
Во первых, саб с фазиком очень не просто вывести из багажника, даже если это удаётся, бас точно на капоте не появится.
Если игра порядками и частотой среза не даёт эффекта, (я про слабый бас), нужно менять усилитель или моноблок на саб, на более мощный.
Так как этот саб - 450 ватт в номинале, значит усилитель нужен к нему на 800 ватт, это самый минимум, я бы ставил на 1000-1200 ватт и с басом будет всё в порядке.
Меня всегда поражает когда люди оперируют такими мощностями. У меня сейчас сабвуфер подключен к двум каналам в мосте Hertz EP4, это 280 Ватт в максимуме. Я глох на половине громкости. Сейчас потихоньку зреет Hertz MP250D4.3 в ЗЯ и к нему будет Hertz HDP1. Там, думаю будет все намного проще. ЗЯ это не бандпасс и на усилителе есть плавное смещение фазы.
[/COLOR]А чем это отличается от моей концепции?гы ГЫ гыЦитата:
Сообщение от Rico
Не веришь мне, спроси у Аркадия (Fox Proteus), он тоже в Екб живёт, с ним встретиться даже можно.
Очень известный и авторитетный человек в автозвуке.
Нужен контакт, напиши в личку.
Я просто намекаю что я не SPL'щик В-)Цитата:
Сообщение от MirageB.
Запас о мощности на усилителе это не за громкость, это за контроль...Цитата:
Сообщение от Rico
:good:Цитата:
Сообщение от Molchun
Да, производители ставят в усилители слабые, без запаса по мощности блоки питания (мало ёмкости в первичке и вторичке, торроид скромных размеров), биполяры на выходе вместо полевиков, да ещё и с завода левые. А тут ещё хозяин машины при инсталляции применил проводку малого сечения. Вот и нету хорошего баса на выходе.
Возможно я не полно описал ситуацию, но раньше, с простой магнитолой бас был. Но играл в багажнике, опаздывал и "не попадал в ноты". При установке процессорного алпайна и выставлении временных задержек кроссовера сабвуфер стал играть синхронно с фронтальной акустикой но бас стал заметно тише. Не пропал полностью а стал слабее. При добавлении громкости "выше среднего" бас появляется, но в багажнике. Вот появилась мысль, что фаза у сабвуфера смещена так, что этот сдвиг ослабляет уровень НЧ, но при этом смена полярности подключения сабвуфера не влияет на ситуацию.
Ну да, Аркадий и я злостные SPLщики:laugh1::laugh1::laugh1:Цитата:
Сообщение от Rico
Непонятно ,зачем создавать себе проблемы таким оформлением саба в неэспльной системе?
Создать себе проблему и потом мужественно ее преодолевать, не зная куда и как копать? Что за чудо сейчас стоит?
Поставь Опус FA в зя и радуйся жизни
Это не создание проблемы, а попытка понять природу происходящего. Саб был, бухал эхом в багажнике. Для улучшения ситуации собираю закрытый ящик (несколько медленнее чем хотелось) По случаю приобрел процессорную магнитолу. Выставил задержки по минимальному уровню баса в противофазе. А при переключении фазы ситуация не меняется - бас не появляется. Спросил какой сдвиг фазы дает оформление БП4, а мне в ответ про недостаток мощности и нехватку питания. Понимаю, что возможно проблема от части может быть и в настройке кроссовера. Но хотел узнать про смещение ((((
И что это даст? В салоне скорее всего не соблюдается передаточная функция салона. Вам правильно советуют.Вы же лезете в дебри,которые в конкретном салоне только прибором измерить.Понять природу? Так это лекции на 4 курсе
Rico, включи только првый мидбас и саб.
После этого подтяни саб к мидбасу.
Поробуй в фазе и противофазе.
Дальше все остальные пляски с бубном )))
именно это и сделал. Сейчас пляшу под бубен. При смене фазы на сабе ничего не меняется. При смене фазы на мидах звук "расползается" как и должно бытьЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Сведи с ОДНИМ мидбасом,предварительно сведенным с другим.
Что я делал. По советам умных людей из ютубов, выставила срезы кроссоверов для сабвуфера ФНЧ 50 Гц, вторым порядком. Для фронта ФВЧ 63 ГЦ вторым порядком. Поскольку, со слов тех же блогеров, применены срезы 12 дб на октаву, то фазы каналов сместились на 90 градусов и составили разницу 180 градусов, то есть сабвуфер и фронт должны звучать в противофазе. Менял полярность, проверял. Разницы в звучании никакой.
Выставил задержки по мурзилке алпайна. Получилось 1,7 и 2,8 мс. Сабвуфер ушел из багажника и стал играть с фронтом вместе, собрано. Но уровень баса упал. И появляется при громкости выше среднего отдавая эхом в багажник.
Затем по руководству ютуба стал настраивать задержки по минимуму баса в противофазе. В теоретической противофазе, по сколку разницы при подключении сабвуфера с разной полярностью я не ощущал. Но при этом удалось найти задержки при которых бас падал до минимума. Балансом и фэйдером переводил сигнал на правую сторону фронта и добавлял задержку. Минимум попал на значение 2,5-3,0 мс. И было второе положение минимума после 6 мс. Далее проделал такую же операцию с левым каналом. Задержки получились 3,0-3,5 мс. И был второй минимум так же как на правом канале выше 6 мс.
Потом я выставляю баланс в среднее положение, меняю полярность подключения сабвуфера и ничего не меняется. сабвуфера не слышно, баса не хватает. Если добавлять в настройках уровень нч или громкость, то сабвуфер локализуется в багажнике.
Задержки во ВЧ я не выставлял, поскольку фронт играет через пассивный кроссовер и мидбасы автоматом съедут. Сижу паяю кабель для подключения мидов и ВЧ поканально, пока от магнитолы без усилителя.
Страдаю с пятидверной нивой. Салон однообъемный.
Мидбасы 80 вторым или третьим , саб 40 третьим и поднять уровень.
Тогда и играть фазой.
А то в общем гудеже хрен чего поймёшь.
Спасибо, попробую.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
К своему предыдущему посту добавлю, забыл уточнить.
Настройку задержек по уменьшению уровня баса проводил при подаче с генератора тона равному средней частоте между срезами кроссоверов - 56,5 Гц.
И на усилителе выход на саб порезан LPF на 63 ГЦ вторым порядком. Возможно это тоже как то влияет в моей ситуации. Только сейчас об этом подумал.
До этого пользовался Sony CDX-GT747 там кроссовер разделитель "сабвуфер - акустика" намного примитивнее. На ней ощущался сильный провал баса на частотах в районе стыковки срезов.
В районе стыковки срезов обычно горб .
---------- Сообщение добавлено 14.09.2024 в 14:07 ----------
И еще,настраивай задержки не с генератора а на живом треке с бас гитарой или контрабасом.
И стыкуй саб с дальним мидом,чтобы бас был виртуально от мидбаса.
А в багажнике кроме саба, что ещё есть? Удочки, сапоги прыгают?
Конечно есть, это же нива ))) Только когда я на них смотрю они не прыгают. Что они делают в одиночестве я затрудняюсь ответить )))Цитата:
Сообщение от x-diz
Дело в том, что вопрос был без подвоха.Цитата:
Сообщение от Rico
Когда делаешь громче, саб заставляет двигаться содержимое багажника. И так устроен мозг. Эти паразитные звуки перемещают уши в багажник.
Красиво сказал…Цитата:
Сообщение от x-diz
Да я сам офигел.Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
А если скажу, что тут линии горизонтальные и паралельны друг другу ...
Вложение 1367651
А если скажу(С)
У меня одного фаза в глазу прыгает?)
Интересный эффект, если страницу перемещать быстро, линии становятся прямыми:yes4:Цитата:
Сообщение от x-diz
Вот не надо так мозг делатьЦитата:
Сообщение от x-diz
У меня мозг на задержку всталЦитата:
Сообщение от ДЕД
хорошо линейки нет под руками, все порывался стороны измерить )))[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от MirageB.
У меня мозг на задержку встал(C)
А палец нервно стучал и стучал по клаве)))
Что то магнитола висит, сообщения выбрасывает, а потом выходит что три раза загрузило :facepalm:
Китай батенька, я не представляю, как у меня на такой дикой жаре, (машина на солнце всё время), ещё живая.Цитата:
Сообщение от Molchun
Жаль конечно Дима, что так. Попробуй полный сброс до заводских настроек сделать.
Бас нашелся. Музыка заиграла как надо. Возможно можно добиться лучшего звучания, но на данный момент и так хорошо ))
Бас звучит без какой либо локализации на любой громкости. При смене фазы сабвуфера отчетливо слышно уменьшение баса в режиме Normal.
Что сделал.
Переключил магнитолу на трехполосную систему. Подключил твитеры (Hertz HT25 - Fs=1400 Гц) и миды (Hertz HV165 Fs=75 Гц) к магнитоле. Убрал штатные кроссоверы. Поменял усилитель на саб с Hertz ep4 на Hertz HDP1. Настроил задержки поканально. Настройки кроссовера магнитолы (Alpine cda-9853r) low 0 2 50/ mid low 0 2 63/ mid high 0 2 2.5k/ high -2 2 4.0k
