Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные!
вот не правильный вывод, чуть позже поясню!
Немного свое мнение скажу! Михалыч, во-первых ты зря стал расставлять их по рангу исходя из суммы баллов! Это не правильно!
Как я уже говорил там - слишком много критериев оценки, их невозможно запомнить! По сути идет сравнение текущего провода с предыдущим и МАКСИМУМ с пред-предыдущим, потому что память через провод уже не помнит, что было сначала, особенно когда идет сравнение действительно на КРАЙНЕ-еле-заметных нюансах
Например, вот вернемся к моей таблице, я могу её аргументировать от и до: Вложение 789274
Принимая первый межблок за эталон, второй оказался +/- такой же. Разница на столько минимальна, что ею можно пренебречь. Третий межблок уже показался лучше! Лучше относительно первых двух, но тоже на совершенно минимальных значениях. Я сам не знаю, можно ли им верить, потому что для себя разработал ЧЕТКИЙ (вроде бы) алгоритм оценки на конкретных трэках именно к 3-му межблоку. И это кстати важный момент! Никто из нас ранее подобной ерундой не занимался и не готовился оценивать, я более чем уверен - каждый из нас по началу (а кто-то может и до самого конца :D) не знал ЧТО слушать и ГДЕ слушать, потому как материал был только у меня, которым я обычно прогоняю интересные МНЕ машины и его знаю.
Далее! 4й межблок очень контрастно проваливается относительно именно предыдущего! А пятый межблок очень контрастно показывает наоборот качественную разницу в плюс, но также относительно предыдущего! Если у меня за 3й - 39, а за 5й-36 - это вовсе не значит,что 3 понравился больше пятого!. А 6й уже закономерно +\- играет как 5й.
Поэтому логично, что память мне ЧЕТКО указала два лучших (не смотря на то, что сумма 36 была и у второго), я полагаю именно на контрасте с 4м.
СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД: я честно говоря не знаю, что за провод такой с Фукусимы, и вполне допускаю, что японцы могли его сделать надлежащего качества из хорошей меди, провода на кларах я видел и мало кому приходило в голову их менять....
Так вот, кабеля средней руки - ОДИНАКОВЫЕ! При этом хавно действительно слышно!!! Жалко только, что не было референсного кабеля, мне допустим сейчас уже стало интересно, будет ли такой контраст в плюс с кабелями средней руки, какой был у кабелей средней руки с мистери.
Ну а так спасибо всем, кто был - вечер был бесполезный, но интересный :D :D
03.06.2015, 17:51
x-diz
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от pegon
Блин, значит я зря потратил деньги на свой шнурок в деревяной коробочке:boredom:
Зря ты так считаешь... Как минимум, без этого вечера ты не сделал бы таких выводов:
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
И это кстати важный момент! Никто из нас ранее подобной ерундой не занимался и не готовился оценивать
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Так вот, кабеля средней руки - ОДИНАКОВЫЕ!
По первой цитате вопрос: а есть ли где-то правильная, утвержденная ГОСТами методика оценки звучания межблоков? Кто скажет, какая правильная? Кто скажет, какие настоящие изменения должны происходить в звуке? Все "гуру", которые слышат разницу в межблоках не могут толком ничего оъяснить, ВСЕГДА ссылаясь на то, что пока не послушаешь - не поймёшь. И только Вофка, которого в своё время заклевали и выгнали с форума а шнурковщину (Наверное не за это, но пусть для эмоциональности ситуации будет так)))) написал опросник, в котором чётко определил по конкретному треку, какие отличия человек должен услышать в домашке включая два разных провода (пофиг, что это оказался один провод, но по-разному направленный - это было потом)))).
Во второй цитате предложение: теперь ты знаешь, как лично ты именно в моей машине умеешь оценивать межблоки. В связи с этим предлагаю тему для очередного полуношника:
достаём дорогой хороший кабель, берём у Тимура Фукусиму и сравниваем между собой эти два кабеля: ты будешь сидеть за рулём, а я буду в багажнике переключать между собой межблоки в произвольной последовательности, отмечая у себя на бумажке, какой межблок играет, так, чтобы каждый межблок ты отслушал 4 раза, но они будут не чередоваться, а иногда повторяться. А ты будешь по той же схеме определять разницу между услышанным все эти восемь раз.
Осталось решить, что же за кабель будет, как ты сказал, "референсным" и найти, у кого его взять на прокат.
03.06.2015, 18:14
jaff
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Слишком много сравнения - сравнивать надо две три вещи максимум. Иначе замыливается восприятие. Надо слушать не друг за другом а именно сравнением - послушал 1 - послушал - 2 послушал 3 - вернули 2 - вернули 3 вернули 1 вернули 2 и так до окончательного формирования мнения.
03.06.2015, 18:23
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от jaff
послушал 1 - послушал - 2 послушал 3 - вернули 2 - вернули 3 вернули 1 вернули 2 и так до окончательного
сумасшествия))) А где гарантия, что после 1-2-3 восприятие не замылится и выводы будут уже адекватными? Вот помнишь, мы акустику сравнивали в стенде у вас? Там же не нужно было по десять раз одно и то же переслушивать... Всё сразу ясно было. А тут какой прок от такого сравнения?:) Я лёгким движением ползунка эквалайзера на 0,5дБ больше разницы в звуке сделаю, чем она есть между межблоками.
Кстати, обратил внимание, что в версии софта 3.11 Фишеры сделали цену деления при изменении настроек эквалайзера 0,25дБ? С другой стороны, при изменении объёма ящика сабвуфера на 0,5 литров именно на столько меняется АЧХ на расстоянии октавы от частоты резонанса в ящике)))
03.06.2015, 18:53
jaff
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
fox proteus, Аркадий, а как вы один межблок сравнивали в твоих трех полосах вч/сч мид и суббас?
На стенде у нас и слышна разница т.к две полосы пассивно и меняем один элемент.
03.06.2015, 18:54
pegon
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от x-diz
Такой коробочек?
Она самая))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 19:55 ----------
сумасшествия))) А где гарантия, что после 1-2-3 восприятие не замылится и выводы будут уже адекватными? Вот помнишь, мы акустику сравнивали в стенде у вас? Там же не нужно было по десять раз одно и то же переслушивать... Всё сразу ясно было. А тут какой прок от такого сравнения?:) Я лёгким движением ползунка эквалайзера на 0,5дБ больше разницы в звуке сделаю, чем она есть между межблоками.
Кстати, обратил внимание, что в версии софта 3.11 Фишеры сделали цену деления при изменении настроек эквалайзера 0,25дБ? С другой стороны, при изменении объёма ящика сабвуфера на 0,5 литров именно на столько меняется АЧХ на расстоянии октавы от частоты резонанса в ящике)))
Вот тут то и раскрывается религия межблоков(и др. шнурковщины) - в домашке мы имеем обычно источник/усь/акустику с фильтрами внутри - и когда нам что-то хочется улучшить(или сразу получить лучшее) нельзя купить ДСП и настраивать, т.к. религия гласит - эквалайзер зло, да и фильтры надо выкорчевывать, остается смена компонентов тракта и игра с проводами.
В авто с ДСП у нас руки развязаны в настройках (по крайней мере имеющиеся гадости тракта дорогими проводами не исправить) и достаточно просто хорошего медного провода с хорошими разъемами, вот таких штук каталог бы нужен по цене/качеству.
03.06.2015, 23:42
Serg_C
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
пофиг, что это оказался один провод, но по-разному направленный - это было потом.
так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало )))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 14:47 ----------
Цитата:
Сообщение от vshurupov
В авто ... достаточно просто хорошего медного провода с хорошими разъемами
а говорят же, что когда все идеально сделано и настроено (в авто), то игра со шнурками позволяет еще улучшить звук.
P.S.
я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить ж)
03.06.2015, 23:51
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Serg_C
так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало
Не, 9-й трек все расставил по своим местам)))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 23:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Serg_C
P.S.
я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить
Я не ехидничаю, но без нормальной установки акустики рано думать о шнурковщине.