Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих))) Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!
Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:
Роман Андреичъ Вложение 789130
опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА
Эдуард kruizo Вложение 789132
пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.
Костя kosmich184 Вложение 789134
вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.
Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.
Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом:) Вложение 789136 на фотке - пока мой багажник:)
В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль Вложение 789218
Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек))))
Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы Вложение 789138
Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
-Геометрические парамеиры сцены
-тональная точность
-шумы и наводки
Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.
Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.
После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери Вложение 789140
Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально
Первым был Андреичъ Вложение 789142
Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр! Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
1 место - межблок №3
2 место - межблоки №№2,5,6
3 место - межблок №1
4 место - межблок №4 UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали))) межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
1 место - межблок №5
2 место - межблок №3
3 место - межблоки №№2,6
4 место - межблок №1
5 место - межблок №4
Потом был kosmich184 Вложение 789144
По Костиному опроснику места следующие:
1 место - межблок №4
2 место - межблок №1
3 место - межблок №2
4 место - межблок №5
5 место - межблок №6
6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!
Последним из машины вышел kruizo Вложение 789146
Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
1 место - межблок №5
2 место - межблок №6
3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
4 место - межблок №1
5 место - межблок №4
6 место - межблок №2
Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста)))
Итак, вот таблица: Вложение 789148
Расшифрую свой корявый почерк:
№1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности. Вложение 789150
№2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу Вложение 789152
№3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы Вложение 789154
№4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается))) Вложение 789156
№5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы. Вложение 789158
Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
Та-дам! Вложение 789160
В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"
Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы?))) У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.
Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!
fox proteus, Аркадий, спасибо за тест, это все говорит, что шнурковщина - фигня:)
03.06.2015, 12:47
sylar
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Спасибо ребят. Интересно.
03.06.2015, 13:02
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Ну как бэ все провода какие-то беспонтовые, первые два самоделки из непойми чего но технически по идее лучшие, остальные откровенный мусор.
Надо былоб на тест хотяб 1 "настоящий аудиофильский" взять или хоть популярные микрофонники. Я сам не сторонник шнуровщины, но былобы убедительнее еслибы мистери переиграл Analisys Plus или Oyaide.
PS. Дома играясь с проводами, хотел уже в психбольницу сдаваться, когда услышал разницу(причем сильнее чем между межблоками Oyaide и Klotz) от замены силового провода 220V к ЦАПу:)
03.06.2015, 13:05
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Ну как бэ все провода какие-то беспонтовые, первые два самоделки из непойми чего но технически по идее лучшие, остальные откровенный мусор.
Надо былоб на тест хотяб 1 "настоящий аудиофильский" взять или хоть популярные микрофонники. Я сам не сторонник шнуровщины, но былобы убедительнее еслибы мистери переиграл Analisys Plus или Oyaide.
PS. Дома играясь с проводами, хотел уже в психбольницу сдаваться, когда услышал разницу(причем сильнее чем между межблоками Oyaide и Klotz) от замены силового провода 220V к ЦАПу:)
Популярные микрофонники играют так же, как и остальные. Это если вслепую сравнивать))) А настоящий аудиофильский что-то никто не привёз:(
03.06.2015, 13:14
Dart.sh
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
красавцы! объективно и можно на результаты ориентироваться 90% граждан :to_clue:
03.06.2015, 13:14
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Популярные микрофонники играют так же, как и остальные. Это если вслепую сравнивать))) А настоящий аудиофильский что-то никто не привёз:(
Да согласен черт возьми. Но все равно провод должен быть красивый и с золотистыми разъемами иначе неспокойно на душе:)
Крутя эквалайзер в 99-м иногда посещают мысли что усилители и акустика роли не играет - только настройка:)
03.06.2015, 13:18
Sheff_777
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
ну что ж, получается по цена/качество надо организовывать массовую закупку "Фукусимы"!)))
03.06.2015, 13:22
pegon
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Блин, значит я зря потратил деньги на свой шнурок в деревяной коробочке:boredom:
03.06.2015, 13:27
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Analisys Plus
Я привез недорогой, но почему-то решили его не включать в тест:)
03.06.2015, 13:29
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от pegon
Блин, значит я зря потратил деньги на свой шнурок в деревяной коробочке:boredom:
Нет не зря - когда слушаешь музыку закрой глаза и представь деревянную коробочку - сразу лучше заиграет.
Если не заиграло значит тракт непрозрачный - готовь мульен:)
03.06.2015, 13:37
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Следующий раз я обязательно запилю деревянный ящик для "фукусимы")))
03.06.2015, 14:24
ArtLine
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Аркадий, огромное спасибо за проделанную работу! Очень интересно!
03.06.2015, 14:57
Rover
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные! :)
03.06.2015, 14:58
Sheff_777
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от ArtLine
Аркадий, огромное спасибо за проделанную работу! Очень интересно!
Получается межблочники Артема ничем не хуже брендовых (фукусима - не в счет)! А если нет разницы - зачем платить больше?)
Аркадий, а тестили только на слух, никакие графики не снимали?
03.06.2015, 14:59
x-diz
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Rover
у одного и того же человека они разные!
Ага, правое и левое.
03.06.2015, 14:59
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Rover
Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные! :)
Я сеголняшний - это не Я вчерашний)))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 15:01 ----------
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Получается межблочники Артема ничем не хуже брендовых (фукусима - не в счет)! А если нет разницы - зачем платить больше?)
Аркадий, а тестили только на слух, никакие графики не снимали?
Я вас умоляю - какие графики? Если там разница и есть, то она неподвластна моим приборам:) Впрочем, могу расписать примереый график прослушки - кто во сколько в машину садился и вылазил)))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 15:02 ----------
А межблок Артёма - действительно отличный хорошо сделанный и удобный кабель.
03.06.2015, 15:06
kruizo
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Rover
Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные! :)
:D:D:Dкак чувствовал!!
Мозг говорил-Не садись слушать. Обязательно полетят помидоры в слушальщиков.
Но кули было делать, если люди с одинаковыми ушами, уже брезгуют слушать мистери и поделиться с народом проф.мнением!!?
Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные! :)
Ну так подскажите правильную методику, что в следующий раз был тест именно щнурков.
03.06.2015, 15:11
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от kruizo
:D:D:Dкак чувствовал!!
Мозг говорил-Не садись слушать. Обязательно полетят помидоры в слушальщиков.
Но кули было делать, если люди с одинаковыми ушами, уже брезгуют слушать мистери и поделиться с народом проф.мнением!!?
Ты всё непрпавильно понял. Я специально заложил в тест элемент неожиданности. Я уверен, что любой, даже самый златоухий магнитолец показал бы такие же результаты. Дело не в ушах, а в голове. Если бы я тебе сказал, что межблоки одинаковые, ты бы даже норд ост от фукусимы не отличил
03.06.2015, 15:19
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ты всё непрпавильно понял. Я специально заложил в тест элемент неожиданности. Я уверен, что любой, даже самый златоухий магнитолец показал бы такие же результаты. Дело не в ушах, а в голове. Если бы я тебе сказал, что межблоки одинаковые, ты бы даже норд ост от фукусимы не отличил
Может все таки трахт слабоватъ для разницы в межблоках? комп+проц например:)
03.06.2015, 15:20
kruizo
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ты всё непрпавильно понял. Я специально заложил в тест элемент неожиданности. Я уверен, что любой, даже самый златоухий магнитолец показал бы такие же результаты. Дело не в ушах, а в голове. Если бы я тебе сказал, что межблоки одинаковые, ты бы даже норд ост от фукусимы не отличил
Акадий! Я все правельно понял.
Более того... Спасибо тебе за саму идею такого подвоха. Который поднял мне самооценку своих ушей:D
Я считаю, что я тест прошел не плохо. Разница прослушки одного межблока в 1 бал, когда разброс между остальными в 20, для меня вполне гуд.
Бум еще слушать и отстаивать свои взгляды;)
03.06.2015, 15:23
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Может все таки трахт слабоватъ для разницы в межблоках? комп+проц например:)
Гуру схемотехники говорят, что наоборот - плох тот тракт, что на смену проволоки реагирует;) имеется в виду выхлоп источников
03.06.2015, 15:38
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Гуру схемотехники говорят, что наоборот - плох тот тракт, что на смену проволоки реагирует;) имеется в виду выхлоп источников
Не очень давно помнятся слова, что пожарник лучше микрофонника Klotz.
А теперь вон как - "проволока".
03.06.2015, 15:42
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
По результатам теста для себя принял следующее решение: буду использовать красивые межблоки:)
03.06.2015, 15:43
kruizo
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Tim635
По результатам теста для себя принял следующее решение: буду использовать красивые межблоки:)
Таварищ мистери бесспорный лидер-я бы им всю машину обвил:D
03.06.2015, 15:44
wine
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Жаль что когда паял себе не знал про пожарник, а бегал вытаращив глаза по своей деревне в поисках klotz и rca приличных. Да и дешевле бы обошелся.
03.06.2015, 15:46
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от wine
rca приличных.
За приличные разъемы и хвататься приятней:)
03.06.2015, 15:47
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Не очень давно помнятся слова, что пожарник лучше микрофонника Klotz.
Пожарник - самый лучший кабель!))) Просто я теперь в плане выслушивания выслушивания межблоков буду ещё меньше своему воображению верить)))
Цитата:
Сообщение от vshurupov
А теперь вон как - "проволока".
Так эта... ведь любые кабеля делаются из проволоки же=)
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 15:48 ----------
Цитата:
Сообщение от Tim635
За приличные разъемы и хвататься приятней:)
и паять удобнее;)
03.06.2015, 15:56
vshurupov
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Пожарник - самый лучший кабель!))) Просто я теперь в плане выслушивания выслушивания межблоков буду ещё меньше своему воображению верить)))
Так эта... ведь любые кабеля делаются из проволоки же=)
Не настоящие межблоки из волос русалки в полнолуние:) И русалке рот и жабры заклеивают чтобы безкислородное было изделие:)
Если серьезно, то в машине удобнее тонкие межблоки в змее, с маленькими разъемами, остальное к сожалению наукой не изучено - приходится на удачу ставить.
03.06.2015, 17:16
Андреичъ
Вложений: 1
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от dreykud
Отдельно хотел сказать спасибо Аркадию за то, что дал возможность вступить в клуб отслушавших сабакомобиль.
Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные!
вот не правильный вывод, чуть позже поясню!
Немного свое мнение скажу! Михалыч, во-первых ты зря стал расставлять их по рангу исходя из суммы баллов! Это не правильно!
Как я уже говорил там - слишком много критериев оценки, их невозможно запомнить! По сути идет сравнение текущего провода с предыдущим и МАКСИМУМ с пред-предыдущим, потому что память через провод уже не помнит, что было сначала, особенно когда идет сравнение действительно на КРАЙНЕ-еле-заметных нюансах
Например, вот вернемся к моей таблице, я могу её аргументировать от и до: Вложение 789274
Принимая первый межблок за эталон, второй оказался +/- такой же. Разница на столько минимальна, что ею можно пренебречь. Третий межблок уже показался лучше! Лучше относительно первых двух, но тоже на совершенно минимальных значениях. Я сам не знаю, можно ли им верить, потому что для себя разработал ЧЕТКИЙ (вроде бы) алгоритм оценки на конкретных трэках именно к 3-му межблоку. И это кстати важный момент! Никто из нас ранее подобной ерундой не занимался и не готовился оценивать, я более чем уверен - каждый из нас по началу (а кто-то может и до самого конца :D) не знал ЧТО слушать и ГДЕ слушать, потому как материал был только у меня, которым я обычно прогоняю интересные МНЕ машины и его знаю.
Далее! 4й межблок очень контрастно проваливается относительно именно предыдущего! А пятый межблок очень контрастно показывает наоборот качественную разницу в плюс, но также относительно предыдущего! Если у меня за 3й - 39, а за 5й-36 - это вовсе не значит,что 3 понравился больше пятого!. А 6й уже закономерно +\- играет как 5й.
Поэтому логично, что память мне ЧЕТКО указала два лучших (не смотря на то, что сумма 36 была и у второго), я полагаю именно на контрасте с 4м.
СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД: я честно говоря не знаю, что за провод такой с Фукусимы, и вполне допускаю, что японцы могли его сделать надлежащего качества из хорошей меди, провода на кларах я видел и мало кому приходило в голову их менять....
Так вот, кабеля средней руки - ОДИНАКОВЫЕ! При этом хавно действительно слышно!!! Жалко только, что не было референсного кабеля, мне допустим сейчас уже стало интересно, будет ли такой контраст в плюс с кабелями средней руки, какой был у кабелей средней руки с мистери.
Ну а так спасибо всем, кто был - вечер был бесполезный, но интересный :D :D
03.06.2015, 17:51
x-diz
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от pegon
Блин, значит я зря потратил деньги на свой шнурок в деревяной коробочке:boredom:
Зря ты так считаешь... Как минимум, без этого вечера ты не сделал бы таких выводов:
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
И это кстати важный момент! Никто из нас ранее подобной ерундой не занимался и не готовился оценивать
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Так вот, кабеля средней руки - ОДИНАКОВЫЕ!
По первой цитате вопрос: а есть ли где-то правильная, утвержденная ГОСТами методика оценки звучания межблоков? Кто скажет, какая правильная? Кто скажет, какие настоящие изменения должны происходить в звуке? Все "гуру", которые слышат разницу в межблоках не могут толком ничего оъяснить, ВСЕГДА ссылаясь на то, что пока не послушаешь - не поймёшь. И только Вофка, которого в своё время заклевали и выгнали с форума а шнурковщину (Наверное не за это, но пусть для эмоциональности ситуации будет так)))) написал опросник, в котором чётко определил по конкретному треку, какие отличия человек должен услышать в домашке включая два разных провода (пофиг, что это оказался один провод, но по-разному направленный - это было потом)))).
Во второй цитате предложение: теперь ты знаешь, как лично ты именно в моей машине умеешь оценивать межблоки. В связи с этим предлагаю тему для очередного полуношника:
достаём дорогой хороший кабель, берём у Тимура Фукусиму и сравниваем между собой эти два кабеля: ты будешь сидеть за рулём, а я буду в багажнике переключать между собой межблоки в произвольной последовательности, отмечая у себя на бумажке, какой межблок играет, так, чтобы каждый межблок ты отслушал 4 раза, но они будут не чередоваться, а иногда повторяться. А ты будешь по той же схеме определять разницу между услышанным все эти восемь раз.
Осталось решить, что же за кабель будет, как ты сказал, "референсным" и найти, у кого его взять на прокат.
03.06.2015, 18:14
jaff
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Слишком много сравнения - сравнивать надо две три вещи максимум. Иначе замыливается восприятие. Надо слушать не друг за другом а именно сравнением - послушал 1 - послушал - 2 послушал 3 - вернули 2 - вернули 3 вернули 1 вернули 2 и так до окончательного формирования мнения.
03.06.2015, 18:23
fox proteus
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от jaff
послушал 1 - послушал - 2 послушал 3 - вернули 2 - вернули 3 вернули 1 вернули 2 и так до окончательного
сумасшествия))) А где гарантия, что после 1-2-3 восприятие не замылится и выводы будут уже адекватными? Вот помнишь, мы акустику сравнивали в стенде у вас? Там же не нужно было по десять раз одно и то же переслушивать... Всё сразу ясно было. А тут какой прок от такого сравнения?:) Я лёгким движением ползунка эквалайзера на 0,5дБ больше разницы в звуке сделаю, чем она есть между межблоками.
Кстати, обратил внимание, что в версии софта 3.11 Фишеры сделали цену деления при изменении настроек эквалайзера 0,25дБ? С другой стороны, при изменении объёма ящика сабвуфера на 0,5 литров именно на столько меняется АЧХ на расстоянии октавы от частоты резонанса в ящике)))
03.06.2015, 18:53
jaff
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
fox proteus, Аркадий, а как вы один межблок сравнивали в твоих трех полосах вч/сч мид и суббас?
На стенде у нас и слышна разница т.к две полосы пассивно и меняем один элемент.
03.06.2015, 18:54
pegon
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от x-diz
Такой коробочек?
Она самая))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 19:55 ----------
сумасшествия))) А где гарантия, что после 1-2-3 восприятие не замылится и выводы будут уже адекватными? Вот помнишь, мы акустику сравнивали в стенде у вас? Там же не нужно было по десять раз одно и то же переслушивать... Всё сразу ясно было. А тут какой прок от такого сравнения?:) Я лёгким движением ползунка эквалайзера на 0,5дБ больше разницы в звуке сделаю, чем она есть между межблоками.
Кстати, обратил внимание, что в версии софта 3.11 Фишеры сделали цену деления при изменении настроек эквалайзера 0,25дБ? С другой стороны, при изменении объёма ящика сабвуфера на 0,5 литров именно на столько меняется АЧХ на расстоянии октавы от частоты резонанса в ящике)))
Вот тут то и раскрывается религия межблоков(и др. шнурковщины) - в домашке мы имеем обычно источник/усь/акустику с фильтрами внутри - и когда нам что-то хочется улучшить(или сразу получить лучшее) нельзя купить ДСП и настраивать, т.к. религия гласит - эквалайзер зло, да и фильтры надо выкорчевывать, остается смена компонентов тракта и игра с проводами.
В авто с ДСП у нас руки развязаны в настройках (по крайней мере имеющиеся гадости тракта дорогими проводами не исправить) и достаточно просто хорошего медного провода с хорошими разъемами, вот таких штук каталог бы нужен по цене/качеству.
03.06.2015, 23:42
Serg_C
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от fox proteus
пофиг, что это оказался один провод, но по-разному направленный - это было потом.
так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало )))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 14:47 ----------
Цитата:
Сообщение от vshurupov
В авто ... достаточно просто хорошего медного провода с хорошими разъемами
а говорят же, что когда все идеально сделано и настроено (в авто), то игра со шнурками позволяет еще улучшить звук.
P.S.
я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить ж)
03.06.2015, 23:51
Tim635
Re: Grand C4 Picasso: Продолжение
Цитата:
Сообщение от Serg_C
так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало
Не, 9-й трек все расставил по своим местам)))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 23:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Serg_C
P.S.
я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить
Я не ехидничаю, но без нормальной установки акустики рано думать о шнурковщине.