Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 40 из 49 ПерваяПервая ... 30363738394041424344 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 400 из 482

Коллективная прослушка межблоков

  1. #1
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Коллективная прослушка межблоков

    Всем хой!


    Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!


    Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:


    Роман Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	789130
    опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА


    Эдуард kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.4 Кб
ID:	789132
    пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.


    Костя kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 0
Размер:	197.2 Кб
ID:	789134
    вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.


    Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.


    Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	789136 на фотке - пока мой багажник


    В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP1357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.1 Кб
ID:	789218
    Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
    Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек)


    Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.2 Кб
ID:	789138
    Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
    -Геометрические парамеиры сцены
    -тональная точность
    -шумы и наводки
    Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
    Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.


    Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.


    После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.7 Кб
ID:	789140


    Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально


    Первым был Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	160.0 Кб
ID:	789142
    Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр!
    Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
    1 место - межблок №3
    2 место - межблоки №№2,5,6
    3 место - межблок №1
    4 место - межблок №4

    UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №3
    3 место - межблоки №№2,6
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4


    Потом был kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.7 Кб
ID:	789144
    По Костиному опроснику места следующие:
    1 место - межблок №4
    2 место - межблок №1
    3 место - межблок №2
    4 место - межблок №5
    5 место - межблок №6
    6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!


    Последним из машины вышел kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	147.5 Кб
ID:	789146
    Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №6
    3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4
    6 место - межблок №2


    Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
    Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста
    Итак, вот таблица:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	99.3 Кб
ID:	789148
    Расшифрую свой корявый почерк:
    №1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.5 Кб
ID:	789150
    №2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.3 Кб
ID:	789152
    №3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.4 Кб
ID:	789154
    №4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.5 Кб
ID:	789156
    №5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	789158


    Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
    Та-дам!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.9 Кб
ID:	789160
    В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"


    Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы? У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.


    Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!


    Ну и ещё немного фоток я разместил в разделе Magnitola United:
    Клубная встреча "у Фокса"


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #391
    Loy
    Loy вне форума
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 38060 Аватар для Loy
    Регистрация
    18.06.2008
    Город/село
    С-Петербург
    Сообщений
    390
    Спасибо (Раздал)
    468
    Спасибо (Получил)
    451

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Я ,ДЛЯ СЕБЯ, сделал иную последовательнось( не только я; некоторые, скромненько так "чиркнули" то же самое),- усилители, акустика,а уж потом ;ГУ ( и это может быть: вовсе не магнитола, а плеер, или жесткий диск, или, прости Господи,-флешка!!!). Хотя и ,по Фэн Шую, с головы вся "пляска" начинается!!!!


  4. #392
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Bibigon Посмотреть сообщение
    Путем аналитики можно вычислить влияние погонной емкости, индукции, сопротивления на АЧХ и прочие объективные характеристики.
    А если без аналитики...? Можно ли увидеть результаты лабораторных исследований в этой области, которые бы однозначно, без всякой "магии", показывали влияние всех этих величин на, хотя бы, АЧХ и ФЧХ? В картинках и с объяснениями.


  5. #393
    лентяй8дан Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 259632 Аватар для kruizo
    Регистрация
    21.03.2014
    Город/село
    Ногинск М.О.
    Сообщений
    2,258
    Спасибо (Раздал)
    4948
    Спасибо (Получил)
    3370

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    А если без аналитики...? Можно ли увидеть результаты лабораторных исследований в этой области, которые бы однозначно, без всякой "магии", показывали влияние всех этих величин на, хотя бы, АЧХ и ФЧХ? В картинках и с объяснениями.
    Ни кто Вам не мешает провести такие иследования, с картинками, и опровергнуть это утверждение...


  6. #394
    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Димитрий-Донской
    Регистрация
    17.04.2009
    Город/село
    Орехово-Зуево
    Сообщений
    6,089
    Спасибо (Раздал)
    2422
    Спасибо (Получил)
    4226

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    А если без аналитики...? Можно ли увидеть результаты лабораторных исследований в этой области, которые бы однозначно, без всякой "магии", показывали влияние всех этих величин на, хотя бы, АЧХ и ФЧХ? В картинках и с объяснениями.
    Воздух ,вовлечённость,глубину сцены и многое другое не получится замерить..Если говорить о межблокох и акустики..Так что каждый слышит своё!И то что все межблоки одинаковы -это полное враньё!Кто хочет убедится-поставьте посеретрённые провода на акустику и посеребрённый межблок..Про лужённую медь вообще не стоит говорить..


  7. #395
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Ветеран форума

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от kruizo Посмотреть сообщение
    Ни кто Вам не мешает провести такие иследования, с картинками, и опровергнуть это утверждение...
    да не будет он этого делать.....
    в его же вопросе заложен очевидный вывод - прочитал, но ни чего так и не понял.


  8. #396
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от kruizo Посмотреть сообщение
    Ни кто Вам не мешает провести такие иследования,
    Верно, никто. А вот что, мешает, - отсутствие полных знаний в этой области. Про материально-техническую базу можно умолчать...

    Цитата Сообщение от kruizo Посмотреть сообщение
    опровергнуть
    Да, собственно, не то, чтобы опровергнуть, а больше понять механизм, а там возможно и подтвердить. Только не на магических заклинаниях, и не на основании ценника.

    Цитата Сообщение от Димитрий-Донской Посмотреть сообщение
    Воздух ,вовлечённость,глубину сцены и многое другое не получится замерить..
    Не верю. А не верю потому, что мне в других областях жизнедеятельности человека тоже много чего говорили, что нельзя и понять, и посчитать. При глубоком анализе, оказалось что очень даже можно, и с успехом всё повторять под разные условия.
    Цитата Сообщение от Димитрий-Донской Посмотреть сообщение
    И то что все межблоки одинаковы -это полное враньё!
    Я обратного не утверждал. Межблок может быть технически правильным и "достаточным" для правильной передачи сигнала, и два альтернативных варианта - либо хуже технически, либо "люди сделали бабки из воздуха", впарив метр провода за тыщу баксов.


  9. #397
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 684 Аватар для Bibigon
    Регистрация
    21.03.2008
    Город/село
    Таляти
    Сообщений
    51
    Спасибо (Раздал)
    21
    Спасибо (Получил)
    26

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    А если без аналитики...?
    А если без аналитики, то все это профанация...
    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Можно ли увидеть результаты лабораторных исследований в этой области, которые бы однозначно, без всякой "магии", показывали влияние всех этих величин на, хотя бы, АЧХ и ФЧХ? В картинках и с объяснениями.
    Можно. Но точность моих приборов не позволяет этого сделать. Верить ли аналитическим исследованиям производителей кабеля??? Можно ли брать их за основу для расчетов??? Формула проста АЧХ зависит от выходного сопротивления источника, входного сопротивления усилителя и четырех величин самого кабеля погонная емкость, индуктивность, сопротивление и собственно длина провода.


  10. #398
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722
    Автор

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Верно, никто. А вот что, мешает, - отсутствие полных знаний в этой области. Про материально-техническую базу можно умолчать...
    Я вам больше скажу. Ни у кого нет полных знаний в этой области. Потому что эта область научным организациям не интересна. Вот и остаётся предполагать возможные причины влияния кабелей на звук и выбирать кабели ушами.
    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Да, собственно, не то, чтобы опровергнуть, а больше понять механизм, а там возможно и подтвердить. Только не на магических заклинаниях, и не на основании ценника.
    Это громная работа, которая финансово наф никому не нужна. С научной точки зрения для общественности тоже слабо интересна.

    ---------- Сообщение добавлено 27.03.2017 в 11:25 ----------

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Не верю. А не верю потому, что мне в других областях жизнедеятельности человека тоже много чего говорили, что нельзя и понять, и посчитать. При глубоком анализе, оказалось что очень даже можно, и с успехом всё повторять под разные условия.
    +100


  11. #399
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 684 Аватар для Bibigon
    Регистрация
    21.03.2008
    Город/село
    Таляти
    Сообщений
    51
    Спасибо (Раздал)
    21
    Спасибо (Получил)
    26

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    Смотрим кино где в пух и прах разносят дорогие провода https://www.youtube.com/watch?v=NdPpILHujuo
    Запоминаем формулу на экране по которой автор рассчитывает АЧХ плохого провода


    Подставляем данные из "кина" в программу для расчета АЧХ, ФЧХ, групповой задержки и.т.д. И получаем результат...
    Кроме очевидных отклонений в АЧХ (на десятые доли Дб) фаза скрутилась на почти 90 градусов

    Вставляем реальные данные не самого лучшего провода Klotz AC104:
    Активное сопротивление 85 ом/км или 0,085 на метр
    погонная емкость 115 пикофарад/метр
    фаза раскрутилась до 30 градусов

    Данные Klotz AC110
    Активное сопротивление 85 ом/км или 0,085 на метр
    погонная емкость 65 пикофарад/метр
    фаза раскрутилась до 20 градусов

    И вообще убираем погонную емкость


    © http://www.bibituning.3nx.ru


  12. #400
    азъ есмь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1038107 Аватар для A!exT
    Регистрация
    05.10.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    7,579
    Спасибо (Раздал)
    393
    Спасибо (Получил)
    9579

    Re: Коллективная прослушка межблоков

    а выходной импеданс не учитываете? он то же частотозависим...
    как минимум, если лень замерять, подставляйте выходной цобель - R=4,7 C=0,1 - это почти стандартная цепь для большинства усилков АВ-класса


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa