Послушали Пионеры (P9 Vs 99RS)

Увы, ни для кого не секрет, что в сфере caraudio катастрофически уменьшается предложение (и как следствие - конкуренция) головных устройств топ уровня. Снимают с производства старые заслуженные модели, а новых, увы, представляют все меньше и меньше. Похоже, производители давно и бесповоротно сделали упор на повышение функционала и степень интеграции новых устройств в штатные системы авто. А вот потенциал качества звука, как абсолютный приоритет, встречается в новых разработках настолько редко, что ... увы (((


Уточню сразу, коротко и однозначно. Эта статья - не тест, и не подробный анализ девайсов. Здесь нет ни малейшей привязки к конечному использованию этих гу в авто и сравнения возможной реализации устройств в готовых аудиосистемах. Более того - это даже не сравнение девайсов в стендовых условиях. Никаких замеров характеристик и объективных параметров не будет, они и не планировались. Задумка была несколько иной. Попробовать услышать и обозначить прогресс и изменения качества звука, как такового у девайсов одного класса, но с разницей в разработке и начала выпуска более 10лет !!! Вроде как многое за 10 лет меняется, элементная база, уровень технологий и материалов. Хотелось узнать наглядно, на примере одного производителя, на близких (по статусу и рыночной нише) продуктах, что мы приобрели или потеряли (в разрезе просто звука, как такового).


Техническая реализация прослушивания максимально проста (и как по мне, единственно логична). Ее главная суть - мгновенное переключение звука источников, работающих параллельно. Оба ГУ новые, неизношенные, полностью стоковые, тщательно "прогретые" в течении достаточного срока как перед сравнением, так и в течении 20мин. перед каждым прослушиванием. Два гу включаются параллельно с одинаковыми (заводскими и оч. качественными тестовыми CD, типа Dynaudio, Focal, EMMA), предварительно по тестовым сигналам измеряется и устанавливаются одинаковые выходные уровни гу, в процессе прослушивания громкость не меняется), одинаковые короткие линейные кабеля подключены к усилителю домашней системы. Все настройки гу по умолчанию "в нулях", задействованы только выходы (Front) каждого гу. Прослушивание ведется в оптимальной зоне. Ду домашнего усилителя кнопками селектора входов позволяет мгновенно переключать звук источников между собой, сколь угодно часто . Во время прослушивания глаза закрыты и после нескольких частых переключений, слушатель уже не знает, какой именно источник работает, только когда отличия в звучании тех или иных фрагментов записи определяются безошибочно и осознанно, можно открыть глаза и зафиксировать, какие именно ощущения принадлежали какому источнику. Слушали в несколько приемов, разделенных во времени, два слушателя, достаточные профи в звуке, оба с более, чем 10-летним стажем инсталляций, соревновательного и судейского опыта в АЗ.

Вложение 867816
Вложение 867818

Впечатления вполне сходные и непротиворечивые, потому обобщаю их от своего имени макс. коротко и тезисно:
- оба гу имеют незаурядный звуковой потенциал, ПРЕДОСТАТОЧНЫЙ для построения отличной системы в авто. Мало найдется систем (если вообще найдутся), где уровень остальных компонентов и инсталла позволит ощутить эти гу "слабым звеном"!
- несмотря на абсолютную разницу в конструкции и схемотехнике гу, общий звуковой характер и тональный и звуковой баланс, несомненно имеют общие черты и характер подачи. Вполне можно назвать это наверное тем, что мы считаем "звуковым почерком" определенного бренда. Высочайшая детальность во всех частотных диапазонах, динамика, разделение инструментов и сложных партий. Все это есть и на оч. хорошем уровне у обоих девайсов.
- НО!!! за 10лет ЛУЧШЕ ЗВУК НЕ СТАЛ ))) это определяется абсолютно однозначно и безошибочно. Думаю, не ошибусь, утверждая, что если провести инструментальные замеры тех. параметров девайсов, то у 99RS, они как минимум не будут хуже, а возможно и лучше, чем у Р9, но ... на звуке это точно никак не сказывается. Более того, чем проще (в плане кол-ва инструментов и сложности аранжировок) запись, тем больше слышатся различия, и все они в пользу Р9-го. Чуть естественнее послезвучия инструментов и голосов, чуть вкуснее тембры струн и обертона вокалистов. Причем речь идет абсолютно не в разрезе эпитетов "сглаживания, комфортности подачи и т.п." за которыми зачастую прячут недостаток детальности или ограниченность динамического или частотного диапазона при воспроизведении сигнала. Нет, ни в коем случае. Детальности и микродинамики "за глаза" хватает у обоих ГУ. И различия не так явно бросаются в глаза на первый взгляд. лишь после долгого прослушивания с многочисленными повторами хорошо знакомых мест фонограммы, с частыми и мгновенными переключениями между источниками каждые 5-6 секунд, со временем приходит понимание, что П9 доставляет чуть больше эмоций и слушать его приятнее. Но чем больше уходить в сторону более многоинструментальной (или семплированной) музыки, тем больше эта разница сходит на нет и растворяется. Слушая те же Yello или Duft Punk, а бы уже точно не смог бы определить и расставить свои приоритеты.


пс ... повторюсь еще раз, эта статья не тест устройств или ЦАПов или приметка гу для их конечной реализации в авто. Это просто размышления на тему, что мы приобретаем (или теряем) с развитием технологий и стоит ли заморачиваться и гнаться за безумными и дорогими техническими новинками, если даже потенциал 10-15 летних топ. устройств гу, однозначно гарантирует отличный звук а авто. Но только при условии, что будет, чем этот потенциал реализовать в остальной системе! )))

Приветствую!Не секрет что со временем головные как Р9,Р90-требуют вмешательства мастера от его времени..Так как некоторые под 15-25 лет..Это сравнения в прямом тракте,а что будет при добавлении к Р9,Р90 проца с оптикой и сравнение с готовой системе где длина межблоков вносит основные показатели системы..Про процы лучше промолчу,как подъубитых хватает и два одинаковых на вид звучат по разному.Тему можно дальше развивать,так как даже оптика влияет на передачу сигнала..

то есть процессор р9 в сравнении не участвовал?

Повторюсь с остальными, при оценке р9 рассматривался без процессора? Мне кажется не совсем объективное сравнение, принимая во внимание этот факт.

Цитата:

---

Сообщение от 1967

Повторюсь с остальными, при оценке р9 рассматривался без процессора? Мне кажется не совсем объективное сравнение, принимая во внимание этот факт.

---

Объективное сравнение звук на выходе..Лучше конешно ОДРы первые-без спор если не убиты временем.

А какой смысл сравнивать процессоры в домашних условиях? )))))))))))
Читайте внимательно, целью теста было сравнение разных поколений ( и типов) ЦАПов в головных устройствах. Именно ЦАПов, а не головных устройств в целом. Интересовал только звук без ДСП обработки (хотя по умолчанию сигнал то все равно через ДСП проходит, даже, если все стоит "в нулях"). Но не в этом суть. Полноценно ГУ (включая все возможности настройки и управления) оценить и сравнить можно только в условиях реальной инсталляции в авто. Иначе, повторюсь, какой смысл? )))

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

незаурядный звуковой потенциал

---

Вообще-то, эта фраза значит только одно: сейчас оно нифига не играет, но если...да кабы...
Оно, блин, либо играет здесь и сейчас, либо нет. А "потенциал" это, извините, догадки и предположения.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel-car

А какой смысл сравнивать процессоры в домашних условиях

---

А где их сравнивать? Что бы услышать нюансы надо сначала звук свести в копеечку, а где это проще, в машине (задолбаешься сводить, даже с процессором) иди дома(там почти автоматом всё получается)?
В 95% машин радио от CD не отличишь ( если кажущийся источник звука локализуется на квадратном метре, в районе приборной панели, Р9 не поможет). А домашка в этом отношении намного стабильнее.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А домашка в этом отношении намного стабильнее.

---

вот именно, поэтому автор прав

Так Р9/Р90 по большому счету транспорт (а иногда просто рукс для чейджера или коробки сд-7х +проц), а р99 полноценный аппарат. Надо было сравнить процессор от Р9 с Р99, тогда было бы объективно. Про ОДР - каким бы образом сравнивали голову ОДР, если у неё нет линейников? Просто смысл, мы сравнили аппараты разных поколений, правда один в таком виде, в котором его никто никогда не использует. В 99% систем поет то проц, я допустим никогда не слышал о пассивке на Р9 )) И в 99 разве есть режим флэт? Там же вроде проц не отключается.

:facepalm:

Pit,
Да я понял что автор решил понять если прогресс за прошедшее время, но скажем так, источники выбраны не совсем удачно. Да и

Цитата:

---

Это просто размышления на тему, что мы приобретаем (или теряем) с развитием технологий и стоит ли заморачиваться и гнаться за безумными и дорогими техническими новинками, если даже потенциал 10-15 летних топ.

---

Есть нюанс, Р90 еще продавался, когда вышел Р99, и стоил набор из процессора и гу Р90 раза в два дороже чем, Р99. То есть это не погоня за "безумными и дорогими" это была попытка сэкономить, купив устройство всё в одном и в два раза дешевле. Ты сейчас за набор Р90 сколько отдашь? Не меньше 40, а Р99 можно и за 25 б.у. найти, естественно Р99 сольет. Мне допустим было бы интересно сравнить именно процессор от Р9, с Р99, есть ли этот самый прогресс. А так можно было бы выкатить против Р99 (или Р9), топовый проц от наших московских друзей и решать куда же дошел прогресс за последние 6 лет ))

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Pit,
Да я понял что автор решил понять если прогресс за прошедшее время, но скажем так, источники выбраны не совсем удачно. Да и Есть нюанс, Р90 еще продавался, когда вышел Р99, и стоил набор из процессора и гу Р90 раза в два дороже чем, Р99. То есть это не погоня за "безумными и дорогими" это была попытка сэкономить, купив устройство всё в одном и в два раза дешевле. Ты сейчас за набор Р90 сколько отдашь? Не меньше 40, а Р99 можно и за 25 б.у. найти, естественно Р99 сольет. Мне допустим было бы интересно сравнить именно процессор от Р9, с Р99, есть ли этот самый прогресс. А так можно было бы выкатить против Р99 (или Р9), топовый проц от наших московских друзей и решать куда же дошел прогресс за последние 6 лет ))

---

Про линейки головных почитайте и поймёте что П9-90 на другой ступене стоят..ОДРы немного в стороне..Внешне вроде одинаково,но внутри есть различия и не малые..А про Б/У если с головой подойти то можно старого ОДРа прикупить по цене 99го..

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Pit,
Да я понял что автор решил понять если прогресс за прошедшее время, но скажем так, источники выбраны не совсем удачно. Да и Есть нюанс, Р90 еще продавался, когда вышел Р99, и стоил набор из процессора и гу Р90 раза в два дороже чем, Р99. То есть это не погоня за "безумными и дорогими" это была попытка сэкономить, купив устройство всё в одном и в два раза дешевле. Ты сейчас за набор Р90 сколько отдашь? Не меньше 40, а Р99 можно и за 25 б.у. найти, естественно Р99 сольет. Мне допустим было бы интересно сравнить именно процессор от Р9, с Р99, есть ли этот самый прогресс. А так можно было бы выкатить против Р99 (или Р9), топовый проц от наших московских друзей и решать куда же дошел прогресс за последние 6 лет ))

---

Возможности процессора П9 (П90) ничем не меньше, чем у 99рс, а так как в целом класс изделия выше практически во всем, начиная от ЦАПов и заканчивая в принципе тем что это отдельное устройство с лучшим питанием помехоустойчивостью, короткими межблоками к усилителям и т.п., то само собой связка гу+проц будет намного лучше звучать чем моноблочный 99рс.

пс ... если конечно правильно все это добро настроить :)